Не рано и не поздно№ 51
Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-03, Вск, 09:34:07

Тата, у нас с тобой та же разница в подходе, как и у меня с Melody
Я не считаю, что "все, что дано, дано не просто так, а почему-то", потому что признать сей факт означает по сути признание того, что все так или иначе "запрограммировано" кем-то. Иными словами, если в том, что дано есть какой-то супер-смысл, то есть супер-нечто, что этот супер-смысл вкладывает. И не просто глобально влкадывает, а вкладывает и в такие винтики, ка котдельные люди. Я лично (и это мое ИМХО) считаю, что хреновый тогда из этого супер-нечто "программист". Потому что, знать-то, конечно, надо, как "винтики" работают, но когда речь идет обо всем человечестве, то программировать каждый винтик в отдельности - идиотизм. А без индивидуального программирования у каждого винтика вполне достаточно свободы действия, чтобы не на каждое его действие была своя высшая причина ("все, что дано, дано не просто так" ). То есть, если, к примеру, я куплю мясо в магазине, оно будет испорчено и я отравлюсь им и проваляюсь неделю в больнице, то я вряд ли усмотрю в этом какую-то свою вину и вряд ли усмотрю в этом какое-то наказание (интересно, как я должен связывать подобное наказание с каким-то поступком?? Мало мы все грешим что ли? ДА и грех - понятие растяжимое). А скорее всего я просто посчитаю одним из вариантов развитя событий и только. И никакого "почему" в этом не усмотрю. Да и вряд ли кто-то вообще усмотрит.
   Да и можно с другой стороны подойти к тому же самому. Ежели тот самый "программист" настолько "супер-", что оперирует миллиардами людей, то его программы должны быть настолько "супер-", что отдельно взятые люди эти программы в принципе понять не смогут. А тогда действительно можно либо принять каждое обстоятельство, которое на нас сваливается, как данное и даже не пытаться анализировать причины, либо даже не пытаться усматривать эту самую данность, а рассматривать всё происходящее просто, как один из вариантов, который вытек из того, что вытек и никаких "дано почему-то". И пусть кто-то попробует объяснить мне причинно-следственную связь между тем же, что я года два назад совершил некий грех и между испорченным мясом в магазине, которым я отравлюсь сейчас. Если же мне скажут, что объяснить невозможно, но она существует, то ответ на это прост - ну пусть существует, ну существуют десятки теорий детерминизма и я самолично поднимал тему о том предопределено все или нет. Этот факт никак не может мне не помочь, не наоборот помешать, ибо просчитать и однозначно показать эту связь не может никто. А фантазия и у меня работает хорошо, чтобы предложить десятки возможных теорий, почему то и то событие связаны между собой, но именно потому, что теорий десятки - именно поэтому цена каждой из них - грош.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 52
Автор: 369
Дата : 02-02-03, Вск, 13:30:11

Уважаемая Зяблик!
"..."self-fulfilling prophecy" (не знаю, как перевести)..." -- Online-переводчик превел так: "Самовыполнение пророчества".

Уважаемый Большой Грызь!
"...Ежели тот самый "программист" настолько "супер-", что оперирует миллиардами людей..."   
-- В начале было Слово..., а в нем была ошибка!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Не рано и не поздно№ 53
Автор: Тата
Дата : 03-02-03, Пнд, 03:51:53

Грызь,
Ежели тот самый "программист" настолько "супер-", что оперирует миллиардами людей, то его программы должны быть настолько "супер-", что отдельно взятые люди эти программы в принципе понять не смогут.
Все "программы" в целом человек понять пока еще не может, но ту конкретную, которая касается этого самого человека, вполне даже может. Правда для этого придется принять ту систему аксиом, в которой у нас с тобой "разница в подходе"

...можно либо принять каждое обстоятельство, которое на нас сваливается, как данное и даже не пытаться анализировать причины, либо даже не пытаться усматривать эту самую данность, а рассматривать всё происходящее просто, как один из вариантов, который вытек из того, что вытек и никаких "дано почему-то".
Не... это путь наименьшего сопротивления, а нам такое не надо . Хотя, без сомнения, это действительно во многом упростит жизнь. Сказать "так получилось, и пусть" - это на самом деле просто пофигизм и пускание жизни на самотек. А надо пытаться анализировать и искать причины происходящего и исправлять ошибки.

И пусть кто-то попробует объяснить мне причинно-следственную связь между тем же, что я года два назад совершил некий грех и между испорченным мясом в магазине, которым я отравлюсь сейчас.
С отравленным мясом, как правило,все знаааачительно проще . Не надо копать на глубину двух лет, но стоит задуматься, а нужно ли тебе вообще то мясо, или может магазин тот тебе по той или иной причине не подходит.

Если же мне скажут, что объяснить невозможно, но она существует, то ответ на это прост - ну пусть существует...
Я скажу, что объяснить очень сложно и пока не все доступно, но возможно. Но для этого все таки нужно принять "систему аксиом".

Ну еще . То что нам недоступно сегодня, может стать простым и понятным завтра... но только в том случае, если мы не скажем "так не бывает"
Профиль 

Не рано и не поздно№ 54
Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-03, Пнд, 04:48:39

Тата, как программист программисту говорю Ежели ты пишешь программу для 6 миллиардов винтиков, то продумывать программы для каждого из них до таких моментов, как "мясо в магазине" - это дикость. Если настолько нужно для каждого продумывать - нафига их (винтики) создавать? Театр одного актёра с 6 миллиардами марионеток? А если не продумывать детально, а лишь задать цель, то какая разница каким енно путём каждый из нас к своей цели придет? Я тебе больше скажу! Кроме ключевых "винтиков", от которых напрямую зависит направление развития машины под названием "человечество" (или бери еще выше - галактики, вселенной - до куда фантазии хватит), кроме тех винтиков, остальные имеют по нескольку целей и все равно какой именно они достигнут. А иначе... Давать каждому из 6 миллиардов свою индивидуальную цель.. Это же нелепо! А вдруг какая-то случайная флуктуация и фьюить - нет винтика. Это, значит, нужно новый винтик выращивать - время... Не лучше ли клепать винтики "пачками" (скажем, по несколько тысяч штук) с более ли менее одинаковой целью, так сказать, все равно, кто из них ее достигнет, а остальные - дублёры и группа поддержки. Понимаешь.. Я к чему вс это писал? К тому, что если у каждого индивидуальная программа - это никому не выгодно. Это делает "работу" Бога чрезвычайно сложной, а "работа" человека сводится к своевременному поднятию/опусканию рук и ног и открыванию/закрыванию рта по заранее написанному плану. Даже, если план не является индивидуальной программой, а просто являет собой индивидуальную цель.. А вдруг я этой цели достигну к 30 годам? Что дальше - на свалку? Типа, отработал свое - иди лови свой кайф в Эдеме, а тут под ногами не путайся. Или срочно навесим на него следующую цель? Или ты хочешь сказать, что цель такова, что для ее достижения ровнехонько отмеряна цельная жизнь? Так ведь для такой точности как раз и нужно распланировать всю жизнь с точностью до чиха. Противоречия получаются...

Теперь насчет второго абзаца.. Пытаться анализировать и исправлять ошибки нужно и без всякого "дано почему-то". Разве для процесса обучения нужна какая-то высшая цель? На тебе два примера. Первый заключается в том, что я случайно коснусь горячего чайника и обожгу руку. Какое "дано почему-то" тут присутствует? Научить меня не касаться горячих чайников или не пить вообще чай? Если первое, то, извините, я этому научился еще в раннем детстве и не склонен рассматривать этот случай, как продолжение того самого обучения -я не настолько тупой, чтобы не понять, что касаться горячего больно - будь то чайник или утюг - не важно. Если же второе.. Гм.. странный способ научить меня не пить чай.. Вряд ли я усмотрю в этом какую-то логику и вряд ли у меня выработается условный рефлекс неприятия чая. Короче.. не вижу я в этом событии ничего, кроме случайной флуктуации - случайно повернулся именно так и задел рукой - вот и все. Никаких тайных смыслов.
Второй пример заключается в том, что мышке, сидящий в клетке, дают еду сразу после звонка. О да, через пару часов у нее выработается рефлекс и она "поймя", что к чему, начнет прибегать к кормушке сразу, как только услышит звонок. Где здесь "дано почему-то"? Т.е. оно, конечно, есть.. Но не для мышки, а для того экспериментатора, который её в клетку посадил. Но в данном случае мышка играет роль простой марионетки. И таки да в этом случае есть "высшая цель" в том, что у нее под ухом звонок звенеть начинает - проверка экспериментатором того, как у мыши условные рефлексы вырабатываются. Ты согласна на такие марионеточные цели?

Ответ на третий абзац приплюсую ко второму. Если цель того, что в магазине попалось испорченное мясо, заключается в том, чтобы я перестал в нем покупать, то для такой цели опять же не нужна высшая сила. Простая причинно-следственная связь - получилась флуктуация в виде испорченого мяса - индивидум, его купивший исходя из инстинкта самосохранения и стремления жить лучше будет искать другие источники для покупки мяса. Элементарно, Вапсон

И наконец четвертый абзац. Я не говорю, что "так не бывает". Я лишь говорю, что та самая "высшая цель", о который вы говорите - она несколько более сложна для восприятия, чем пометка кажного действия/противодействия грифом "дано почему-то". Это человеческий подход, подход, при котором стремишься все уложить на понятные человеку полочки и уложить в понятную человеку логику. Как же - "в магазине попалось испорченное мясо" -> "покупай в другом магазине". Да это же инстинкт примитивный, а не звено в "Божьей логике". Не низводите уж Бога до программирования" таких примитивов, оставьте это для религий, пытающих уложить свое понимание его "програм" в сонм всяческих ограничений и традиций, выражающихся в точном кол-ве похлопываний да поцелуев в первую брачную ночь.

А еще вот, что хочу добавить.. Вы фильм "Назад в будущее" смотрели? Первую его часть? Вот вам пример того, как можно было бы переиграть свою жизнь и создать такой альтернативный вариант, кри котором многие события происходят именно раньше, а не позже и при этом основные ключевые моменты не изменяются. Помните содержание? Как Марти познакомил своих родителей? Да создал им такую ситуацию, что хлюпик-отец врезал по морде самому главному хаму-мордовороту класса? Все! Больше никаких изменений по сути он в прошлое своей семьи не внес (оставим тот факт, что в него чуть не втюрилась его же собственная мать - он это исправил и таки свел родителей вместе). А что получилось в результате? Да все то же самое - они также поженились, у них также родилось трое детей и они их также и назвали (хотя назови их по-другому - что бы уж так изменилось?). А разница в том, что вместо хлюпика-отца, боссом которого был тот самый мордоворот, появился преуспевающий работник, у которого тот мордоворот машины в гараже моет. Это, конечно, только фильм и только фантастика, но тем не менее это яркий пример того, что переиграв некоторые факты в жизни, приняв немного иные решения в прошлом, мы могли бы прийти к тем же ключевым жизненным моментам, что и пришли, но гораздо раньше. И жизнь свою могли бы сделать гораздо лучше. И хотя история не знает сослагательного наклонения и нам не дано это самое переигрывание, а дана всего лишь одна попытка (в рамках одной жизни) одного единственного выбора пути среди сонма вариантов, как бы это не было, но в любом случае есть события, которые происходят позже, а могли бы произойти и раньше - по чьей вине уже не суть важно.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 55
Автор: Willy
Дата : 03-02-03, Пнд, 04:49:09

В чудеса и бога, а соответственно в фатализм не верю. На мой взгляд к собственной жизни следует подходить как к выполнению интересного проекта - оставляя впрочем место не только для будней, но и для выходных. Посему человек должен в какой-то форме сформулировать те цели в жизни, которых он желает добиться. Для одного это место начальника в фирме хай-тек, для другого переезд в Канаду, для третьего собственная фалафельная, для многих девушек - замечательный муж, а для некоторых мужей - мксимальное количество красивых любовниц при сохранении своей семьи. Сформулировав цель, следует продумать стратегию ее достижения и ... стараться идти к ней. Вполне возможно, что от абсолютно не зависящим от вас причинам стратегия не срабатывает и увы цель полностью не достигнута. что делать, в этом случае следует утешить себя тем, что для достижения цели вы сделали все возможное.
Профиль 

Не рано и не поздно№ 56
Автор: Тата
Дата : 03-02-03, Пнд, 08:44:16

Грыыыыыыыыыыызь , ты же знаешь, что не люблю я длинные посты писать, да и некогда мне, а ты вынуждаешь
Смотри, своя "программа" есть у каждого из нас. Иначе для чего мы вообше в этот мир приходим ? Согласен же, что не просто так У Души каждого из нас есть одна "большая" цель, к которой она идет из жизни в жизнь. Так как Душа вечна, то и цель, которая перед ней стоит, по-видимому, бесконечна (ну, например, познание Вселенной - процесс бесконечный ) В каждый короткий отрезок жизни Души, т.е. жизнь тела, мы должны делать максимум, чтоб приблизиться к конечной цели. То, что должен сделать именно ты, никто за тебя не сделает. Просто если ты не делаешь это вовремя и так как нужно, то твой путь к цели будет намного более сложным и долгим, чем мог бы быть. Но в конечном итоге ты все равно придешь туда, куда должен прийти... Не в этой ипостаси, так в следующей. Если ты не делаешь то, что должен и тогда, когда должен то ты просто усложняешь выполнение задачи кому-то, кто идет параллельно тебе (да, безусловно, есть в мире еще парочка "винтиков" со схожей задачей). Это как в домашних делах - если в магазин не сходил один, то второму придется и в магазин идти, и обед варить... иначе оба голодными останутся. Но каждый конкретный человек все равно рано или поздно сделает то, что должен сделать.
Понимаешь, наша "программа" более глобальна, чем "встать в 8, сходить в маколет "Моше и сыны", съесть 2 бутерброда". Но если ты должен быть вегитарианцем, но сопротивляешься этому всеми фибрами, то тебя будут кормить отравленным мясом, устроят тебе язву желудка или еще какую гадость, но добьются того, что ты поймешь, что "мясо вредно !" (ц.)
Ну а логику дано постичь не всем (а я тебе по секрету расскажу, что и "простая человеческая" логика не всем доступна), но есть люди которым таки дано.
Ну а по поводу фильма, я не вижу противоречий с тем, что я говорю . То, что должно с нами произойти - произойдет, вопрос - когда и как.

П.С. я не уверена, что то, что я написала читаемо, но перечитывать и проверять сил нету.. а то ща еще кто-то отвлечет и пост так и останется недописанным
Профиль 

Не рано и не поздно№ 57
Автор: Карина
Дата : 03-02-03, Пнд, 11:05:40

   Ребята,я добросовестно прочитала ваш спор,и должнавам сказать : Бог-программист - звучит потрясающе!Лично мне очень понравилось,что он обладает такой современной профессией!
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Не рано и не поздно№ 58
Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-03, Пнд, 12:09:19

Тата, я тут пребываю в эйфории после кажется сданной ядерной физики... Поэтому на этот раз много писать не буду
Я просто замечу, что спор начался с того рано или поздно происходят те или иные события в жизни. И ты же сама сказала, что несмотря на то, что цель все равно будет достигнута рано или поздно, некоторые события могут быть раньше, а некоторые позже - с чего начали - к тому и пришли. Я всю тему пытался это же самое и доказать - что некоторые события в жизни происходят не тогда, когда "надо", а позже или раньше в зависимости от обстоятельств и правильности наших решений. И если первое нам мало подвластно, то наши решения принимаем мы сами. И поэтому от наших решений ДА зависит рано или поздно происходят те или иные события в нашей жизни.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 59
Автор: Тата
Дата : 03-02-03, Пнд, 15:39:48

Грызь,
поздравляю с физикой !
Я тоже много писать не буду, просто замечу, что:
1. события, которые должны произойти, произойдут, но нет никакой гарантии, что они произойдут в "этой" физической жизни
2. все, что происходит с нами "между прочим", т.е. по ходу дела, вполне закономерно, а не случайно. Оно происходит потому, что мы сделали нечто, что вызвало именно эти события, а не другие.
Профиль 

Не рано и не поздно№ 60
Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-03, Пнд, 16:23:14

1) я имел в виду события (или ключевые пункты), которые среднестатистические происходят в каждой жизни.
2) конечно, закономерно. Только "высшую цель" искать не надо - все на уровне физических законов.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 61
Автор: Тата
Дата : 04-02-03, Втр, 01:01:29

Грызь,
1. не бывает среднестатистических событий. Если ты должен прийти к морю, но упорно идешь в обратном направлении, то ты придешь к этому морю... но только тогда, когда обогнешь весь земной шар... а это можно не успеть в одной жизни.
2. а чему подчиняются физические законы ? Не на пустом же месте они возникли.

П.С. будем считать, что мы друг друга не уговорили

[ 04-02-03, Tue, 8:25:13 Отредактировано: Тата ]
Профиль 

Не рано и не поздно№ 62
Автор: Svetka
Дата : 04-02-03, Втр, 04:12:25

Мдя
Для всех "физиков" хочу заметить, что на мой взгляд, человек, который всему в жизни ищет лишь логическое обьяснение, не может познать мир таким, какой он есть на самом деле... Потому что во-первых, в мире далеко не все происxодит лишь по законам логики, и во-вторых, высший разум на то и есть высший, что его предпосылки/логику/решения нам познать не дано...
Грызь, возьми у Мелоди почитать Лазарева, у нее наверняка есть
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Не рано и не поздно№ 63
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 04:19:00

Светка, назови мне хоть одно явление, которому нельзя придумать логическое объяснение.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 64
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 04:21:10

Я к чему.. То, что ты не знаешь логики некоторых явлений или событий - не означает, что этой логики нет. Все, что происходит в мире - происходит по некоторым законам. Если что-то происходит не по законам, то это - хаос, т.е. что-то, чью эволюцию никак нельзя объяснить никакой логикой, ибо из одних и тех же причин каждый раз получаются разыне следствия. Но мы живем в упорядоченном мире, а не в хаосе.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 65
Автор: Тата
Дата : 04-02-03, Втр, 04:23:55

Светка,
одно маленькое замечание .
в мире далеко не все происxодит лишь по законам логики
Не по законам логики доступной на сегодняшний день большинству людей
Профиль 

Не рано и не поздно№ 66
Автор: Svetka
Дата : 04-02-03, Втр, 04:25:44

Правильно, по законам... но эти законы - не обязательно законы логики... по крайней мере нашей логики... Поэтому нельзя обьяснять все, опираясь на нее... несмотря на то, что иногда очень хочется
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Не рано и не поздно№ 67
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 04:29:20

Светка, ты плохо приготовила домашнее заданее
Логика - это и есть наука, которая изучает связи между событиями на основании некоторых законов и взаимосвязей между "атомами".
Иными словами, логика - это система, состоящая из законов, описывающих взаимосвязи между "атомами" и группой самих "атомов". Возьми иные законы, возьми иные предпосылки - получишь иную систему. Но логика остается логикой.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 68
Автор: Тата
Дата : 04-02-03, Втр, 04:30:57

Светка, логика это... просто не всем понятная
Профиль 

Не рано и не поздно№ 69
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 04:31:59

Иными словами, если ты что-то не можешь объяснить, это означает, что ты не знаешь каких-то законов и не знаешь каких-то предпосылок. Это не отменяет логику.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 70
Автор: Svetka
Дата : 04-02-03, Втр, 04:43:21

Хорошо, назови это логикой, если тебе так хочется Но не всякая логика может быть понятна человеку... Даже если ты будешь знать все предпосылки и все законы... Разные люди приходят к разным выводам на основании одних и тех же предпосылок... а что говорить о "логике" не людей?..
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Не рано и не поздно№ 71
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 04:47:44

Светка, разные люди приходят к разным выводам не на основании одних и тех же предпосылок, потому что предпосылками является и весь их опыт и само строение их тела. Так что предпосылки разные и немудрено, что и выводы разнятся.

И.. перечитай, что я писал Я всю тему пытался сказать, что для описания событий вовсе не нужно примешивать некий высший разум - вполне достаточно простых физических законов. Если же их не достаточно, то и тогда примешивать высший разум не стоит. Потому что такое примешивание - это крест на развитии. Ибо такой подход объясняет ВСЁ.
Зачем изучать, что такое молния? Её Боги делают. И точка. Всё объясняет. Но люди почему-то ушли от подобного объяснения.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 72
Автор: Тата
Дата : 04-02-03, Втр, 04:58:45

Грызь,
есть законы, которые человеку пока неизвестны. На сегодняшний день человек не может объяснить все теми законами, которые уже известны, и потму пытается притянуть многие объяснения за уши.

Светка,
и ваще ! Я тебе не "физик", я тебе математик
Профиль 

Не рано и не поздно№ 73
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 05:00:46

Тата, это естественно, что "на сегодняшний день человек не может объяснить все теми законами, которые уже известны" (с).
Более того - и никогда, наверное, не сможет.
Речь не об этом. Речь о том, что человек "притягивает за уши" даже то, что можно объяснить без привлечения в качестве ушей каких-то высших сил.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 74
Автор: Тата
Дата : 04-02-03, Втр, 05:04:34

Грызь,
а ты уверен, что то, что ты знаешь сегодня, завтра не будет выглядеть совсем иначе? Согласись с тем, что "кто-то" знает законы лучше нас .
Профиль 

Не рано и не поздно№ 75
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 05:10:58

Тата, от того, что Эйнштейн доказал, что если с машины, едущей со скоростью v1, бросить камень со скоростью v2, то скорость камня относительно Земли не равна v1+v2, это еще не отменило Ньютонову физику. А просто расширило. При тех скоростях, что есть у машины и камня таки ДА скорости просто напросто складываются, ибо эффект теории относительности ничтожен. Так что физика Эйнштейна не перечеркнула то, что было до нее, а именно расширило.
Это я к тому, что то, что я узнаю завтра не изменит мое видение мира, а расширит. И то, что я знаю сегодня просто займет соответствующее ему место, но не станет неверным. Если оно УЖЕ доказано, то оно ВЕРНО для тех предпосылок, для которых его доказывали. Если добавили предпосылки и старые законы для добавочных данных действовать перестали - это не означает, что они неверны.
Понимаешь о чем я?
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 76
Автор: Тата
Дата : 04-02-03, Втр, 05:39:54

Грызь,
они недостаточно широки, и посему могут давать очень большие погрешности
Профиль 

Не рано и не поздно№ 77
Автор: dU
Дата : 04-02-03, Втр, 05:44:53

Tata:
Если доказаны, то нет
__________

Aleph-null bottles of beer on the wall...
Профиль 

Не рано и не поздно№ 78
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 05:51:44

Тата, таки нет. На скорости 100 км/ч погрешности не достигают и миллиметра в секунду. И, кстати, если бы погрешности были велики, то тогда законы не были бы доказаны. Я еще раз повторю - законы доказаны лишь тогда, когда они описывают все знакомые нам явления до той точности, до которой мы можем их просчитать.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 79
Автор: Тата
Дата : 04-02-03, Втр, 05:52:48

dU,
они доказаны на основе тех знаний, что мы имеем, а знания неполные.
Но мы уже крутимся на месте
Профиль 

Не рано и не поздно№ 80
Автор: dU
Дата : 04-02-03, Втр, 05:55:14

Тата:
они доказаны на основе тех знаний, что мы имеем, а знания неполные.
Принципиальная ошибка!
На основе знаний не доказывается ничего. Исключительно на основе опыта.
__________

Aleph-null bottles of beer on the wall...
Профиль 

Не рано и не поздно№ 81
Автор: Тата
Дата : 04-02-03, Втр, 06:01:50

Грызь,
законы физики не объясняют всех явлений.

dU,
это в физике на основании опыта. А в математике на основании логических выводов из принятой системы аксиом. А аксиомы могут быть ошибочными.
Профиль 

Не рано и не поздно№ 82
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 06:03:04

Тата, крутимся-то крутимся, но тем не менее вы пытаетесь сказать, что будущий какой-то опыт может перечеренуть то, что мы знали ранее.
НИКОГДА!
Дополнить - да. Перечеркнуть - нет.
Это один из законов развития и даже идиома такая есть "Отрицательный опыт - тоже опыт", ибо отрицательный опыт не перечеркивает что-то, а лишь сообщает о том, что это что-то является лишь частью какой-то более глобальной системы, законы для всех частей которой еще не вывели.
Но есть и другой закон развития - если что-то можно объяснить существующими законами, то не имеет смысла расширять систему и придумывать то, существование чего вовсе не необходимо.
Есть и третий закон - не объяснять что-то непонятное таким образом, что это: а) объяснит вообще все на свете, б) недоказуемо по своей сути. Я имею в виду объяснить все существованием Бога.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 83
Автор: dU
Дата : 04-02-03, Втр, 06:03:29

Блин... а на основе чего придумываются аксиомы???
__________

Aleph-null bottles of beer on the wall...
Профиль 

Не рано и не поздно№ 84
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 06:05:11

Тата, аксиомы не могут быть ошибочными. Аксиомы - они принимаются без доказательства. Они - твои постулаты. Если ты выбрала систему с такими-то аксиомами, то и получишь соответствующие результаты. Если они не сходятся с действительностью - это не означает, что аксиомы ошибочны. Это означает, что твоя система не совпадает с реальной - она просто иная. Вот и все. Ошибочными могут быть результаты расчетов или измерения в экспериментах, но не аксиомы.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 85
Автор: Зяблик
Дата : 04-02-03, Втр, 06:05:54

Блин, такую тему к физике свести...
Профиль 

Не рано и не поздно№ 86
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 06:06:46

И .. законы физики таки да объясняют ВСЕ явления. Те законы, что нам известны - они ДА возможно и не объясняют всех явлений, но это не означает, что общие законы физики не смогут их объяснить.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 87
Автор: dU
Дата : 04-02-03, Втр, 06:08:22

Дополню то, что сказал Грызь:
Отличить "хороший" набор аксиом от "плохого" (о котором ты, как я понял, говоришь) можно по весьма простому признаку: выводы сделанные из "хороших" аксиом будут непротиворечивы, а из "плохих" - да.
__________

Aleph-null bottles of beer on the wall...
Профиль 

Не рано и не поздно№ 88
Автор: dU
Дата : 04-02-03, Втр, 06:09:33

Зяблик:
"Физика, спаси нас от метафизики!"
__________

Aleph-null bottles of beer on the wall...
Профиль 

Не рано и не поздно№ 89
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 06:10:29

Угу.. таки да - это единственное определение хорошая система или плохая.


Зяблик, "рано или поздно" относится ко времени вобщем-то.. А время - вполне физическое явление Потому и логично, что свели все к физике.. И метафизике
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 90
Автор: Тата
Дата : 04-02-03, Втр, 06:13:00

Грызь,
я ни разу не сказала "перечеркнуть". Но взглянуть иначе на происходящее, как результат более широких знаний, да. Не признавать, что есть очень многое, что нам сегодня неподвластно и недоступно, смешно. Точно также смешно говорить, что никто не знает лучше нас. Ты не хочешь признавать существование Бога, не признавай. Найди другое объяснение.
Профиль 

Не рано и не поздно№ 91
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 06:15:31

Тата, да я могу привести очень много объяснений практически всем происходящим событиям, известным людям. Для этого, конечно, придется слегка расширить существующую физику, но и только! Просто добавлю несколько постулатов и несколько законов и они объяснять практически всё. Высшую силу выдумывать вовсе не надо.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 92
Автор: Тата
Дата : 04-02-03, Втр, 06:22:13

Тьфу на вас
Законы физики объсняют лишь физические явления, "порывы Души" им недоступны.

Если ты выбрала систему с такими-то аксиомами, то и получишь соответствующие результаты. Если они не сходятся с действительностью - это не означает, что аксиомы ошибочны. Это означает, что твоя система не совпадает с реальной - она просто иная.
Ну ща мы докопаемся до того, что "реальность" понятие, в некоторой степени, тоже весьма субъективное Так что, говоря "ошибочные аксиомы", я имела в виду "не достаточно верно определенная нами система координат".

dU,
я не говорю "хороший-плохой", я говорю "точный-не точный".

Зяблик,
во чЁ в этом творится

Грызь,
да я могу привести очень много объяснений практически всем происходящим событиям...
И назовем тебя "высшей силой" !!!
Профиль 

Не рано и не поздно№ 93
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 06:27:46

Тата, от того, что я приведу логичное непротиворечивое объяснение, которое расширит существующую физику, а не перечеркнет ее и объяснит тем самым все необъяснимые доселе явления - я от этого высшей силой не стану.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 94
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 06:29:14

И да... "порывы души" тоже объяснимы.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Не рано и не поздно№ 95
Автор: Тата
Дата : 04-02-03, Втр, 06:36:22

Ни фига, Грызь, НИ-ФИ-ГА !!!!
Один уже объяснял все половым инстинктом, а ты хочешь все законами физики объяснить
Профиль 

Не рано и не поздно№ 96
Автор: Зяблик
Дата : 04-02-03, Втр, 06:43:03

Грызь,
ошибочка вышла. В данном случае "рано или поздно" - не есть временное понятие, просто у нас подходящих слов нет, чтобы выразить готовность нашей души к тому или иному событию.
Профиль 

Не рано и не поздно№ 97
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 06:48:30

Тата, половые инстинкты - это ОДНИ ИЗ инстинктов, т.е. уже изначально это часть целого, которой пытались объяснить ВСЁ целое.
Физические законы - это просто подход к изучению мира, а не какая-то ограниченная сводка законов.

Зяблик, "готовность" (как души, так и готовность чего-то другого - не суть) является признаком того, что некая система способна выполнить некое действо (познать что-то - это тоже выполнить некое действо). Слова "Рано или поздно сия готовность приходит" описывают точку во времени, до которой некая система еще не была готова, а после которой - уже ДА готова.

Опровергни такое описание.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 04-02-03, Tue, 14:10:04 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Не рано и не поздно№ 98
Автор: Зяблик
Дата : 04-02-03, Втр, 07:00:20

Грызь,
наверное, ты прав.
Но мне одинаково тошен и психоанализ, и физика как средства объяснения строения моей нежной души, так что от продолжения спора самоустраняюсь.
Объясни мне физикой фантомные боли, или творческое вдохновение, или чувство вины... Или, знаешь, лучше не объясняй...
Профиль 

Не рано и не поздно№ 99
Автор: Тата
Дата : 04-02-03, Втр, 07:06:54

Зяблик,
Объясни мне физикой фантомные боли, или творческое вдохновение, или чувство вины... Или, знаешь, лучше не объясняй...
Во-во
Профиль 

Не рано и не поздно№ 100
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-03, Втр, 07:12:18

Зяблик, могу объяснить любое из приведенных тобою явлений. Надо ли - это другой вопрос. Кстати, болезненный. Это из личного опыта. Болезненный до тех пор, пока не понимаешь, что восхищение каким-то явлением и детальное объяснение, почему это восхищение имеет место быть - они могут сосуществовать.
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   005614    Постингов:   000131