Позор на наши еврейские головы...№ 1
Автор: Карина
Дата : 01-07-03, Втр, 11:04:29

תלמידי ישראל - מהגרועים בעולם המערבי
מחקר בינלאומי שהקיף 41 מדינות: התלמיד הישראלי נמצא ברבע התחתון בהבנת הנקרא, מתמטיקה ומדעים * יו"ר ועדת החינוך של הכנסת קורא להקים ועדת חקירה
אסף זלינגר
תלמידי ישראל נמצאים ברבע התחתון מבחינת הישגיהם בעולם. כך עולה מסיכום דו"ח פיז"ה, מחקר בינלאומי שפרסם איגוד המדינות המתועשות.
במחקר לקחו חלק ילדים בגילאי 15 מ-41 מדינות שנבחנו בהבנת הנקרא מדעים ומתמטיקה. תמונת המצב שעולה די עגומה ומצטרפת לסדרה של כשלונות. בשונה ממחקרים בינלאומיים אחרים שנערכו מחקר פיז"ה לא מתמקד בתוכנית הלימודים אלא בוחן עד כמה מוכנים בני הנוער להתמודד עם בעיות בעזרת הכלים שנתנה להם מערכת החינוך ויכולתם לעמוד באתגרי העתיד.

הבנת הנקרא:
בני הנוער הישראלים לא בדיוק מבינים מה שהם קוראים, כך לפחות עולה מניתוח פרק זה בשאלון.
ישראל תופסת בחלק זה את המקום ה-30 (מבין 41). התוצאה הזו לא כל כך הפתיעה את ראשי משרד החינוך, לדעתם הבעיה היא בשיטה. החל משנת הלימודים הבאה יחזרו תלמידי ישראל לשיטת הקריאה הותיקה שהונהגה לפני כמה עשרות שנים אך הונחה בצד לצורך אופנות מתחלפות שפרחו בשוק לימודי הקריאה.

נכשלים בחשבון:
בתחום המתמטיקה תופסת ישראל את המקום ה-31. רצוי להדגיש שוב פעם שהמבחן לא בודק את הידע גרידא אלא את יישום השיטות שנלמדו בבית הספר כדי לבדוק עם הנער או הנערה "מדברים מספרים".
המתמטיקה היא אחת הנקודות הכאובות ביותר בכל מערכת החינוך. פעם אחר פעם ישראל לא מצליחה להמריא במקצוע. תוצאות אלה מצטרפות גם אל המדד הפנימי של משרד החינוך בחינת המיצ"ב- מדדי צמיחה ויעילות בית ספרית. במבחן הישראלי תלמידי כיתות ח' הגיעו יחדיו לציון הממוצע של 50.
עמק הסיליקון וענף ההיי-טק אמנם מלאים בישראלים, אבל החינוך הישראלי לא מסייע לילדיו בצעדיהם הראשונים בתחום.
במדעים מגיעה ישראל למקום ה-33.



Израильские ученики - среди наихудших учеников в западном мире...

Не хочется переводить, многие понимают иврит.Кратко: среди 41 страны, которые участвовали в исследовании, результаты израильских учеников по основным предметам - в последней десятке...

Чать форумчан учились в израильских школах, потому что приехали детьми, у части дети - школьники.Как вам кажется, что именно является причиной столь низкого уровня???


*** Исправлено форматирование ивритского текста ***

######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
[ 02-07-03, Wed, 9:51:28 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 2
Автор: Красотка
Дата : 01-07-03, Втр, 11:26:02

гыы, темя для Миража
Красота - страшная сила
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 3
Автор: Tik
Дата : 01-07-03, Втр, 11:35:31

проблема в СВОБОДЕ из за которой любое хамло может заявить учителю что он дурак, и сказать - а мне это не надо, не хочу.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 4
Автор: track
Дата : 01-07-03, Втр, 11:43:18

Я тут учился в школе. Приехал в Израиль когда мне было 11 лет.

Может это только я так думаю, но похоже что до 8-го класса ребята в здешних школах не получают серьёзного обучения, а вот начиная с 8-го класса начинается всё ускоряющаяся "гонка", с кульминацией на багрутах.

В "советской" школе обучение было более-менее распределено между 10-11 классами.

Мне кажется что проблема в этом, хотя может я и не прав...
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 5
Автор: Tik
Дата : 01-07-03, Втр, 12:03:09

уровень багрутов падает, и всё равно их сдаёт только 41 процент. я сейчас оглядываясь на свои багруты, смеюсь, и ХОЧУ ОБРАТНО!!! в россии учат намного всего больше, и я там не видела что-бы считалось круто делать всё назло училке. В третье классе там, я проходила уже уравнения, приехала сюда и их начали только в 5-6ом. Мне ещё повезло что в 7-9ом была классная учительница по математике которая дала мне такую основу... которую я похерила в тихоне... Ну а в тихоне я училась спустя рукава, хорошо хоть быстро схватываю и всё ещё держалась отличницей смех берёт.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 6
Автор: Карина
Дата : 01-07-03, Втр, 13:23:51

Мой сын приехал в Израиль , когда ему було 11 лет. Мои впечатления от первого посещения школы помню до сих пор - изумление, ошарашенность....Когда я зашла в школу, я никак не могла понять, сейчас перемена или урок...Стоял какой-то гул, как улей растревоженный, по коридору бегало несколько мальчишек и что-то друг у друга отнимали...Кругом валялись бумажки...
Когда я нашла класс сына, оказалось, что это было таки время урока...Учительница сидела на столе, в руках стакан с кофе...Что-то хором обсуждали...Кто-то ходил по классу....
Я помню свою школу.Если заходишь в здание во время урока, тишина такая, что по коридору стараешься идти очень тихо, чтоб каблуки не стучали.И проходя мимо классов,слышишь голос учителя или ученика, отвечающего урок.
Кстати, в школах здесь работы исключительно письменные, к доске не вызывают...Правда, возможно, что и не во всех, я ведь знаю только ту, где сын учился.

Наверное, отсутствие дисциплины - это только одна из причин низкого уровня знаний.Я слышала, что многие учителя не имеют соответствующего образования.А ведь быть учителем - это не только знать предмет, нужно владеть методикой этот предмет преподавать...
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 7
Автор: 369
Дата : 01-07-03, Втр, 13:53:55

Карина
...Наверное, отсутствие дисциплины - это только одна из причин низкого уровня знаний...
И не только знаний. Поведение на дорогах - следствие того же отсутствия дисциплины. И отсутствие общей культуры, уважения к окружающим - то же оттуда!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 8
Автор: Зяблик
Дата : 01-07-03, Втр, 14:11:28

Иногда мне кажется, что это и есть единственный серьезный повод делать отсюда ноги.
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 9
Автор: track
Дата : 01-07-03, Втр, 15:32:33

Ну, не единственный...
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 10
Автор: Chipa
Дата : 02-07-03, Срд, 01:42:08

Карина, тема же неоднократно поднималась. Особенно на Политиконе. И мне старательно доказывали, что уровень СРЕДНЕГО образования здесь высок, как сейчас помню спор насчет английского. (Кстати, именно насчет него выяснял - действительно выше, чем в СССР). Системе власти не нужны умники, они для нее - яд синильный. Поэтому уровень среднего образования, который и определит общий уровень и культуру нации в Израилр сознательно занижен и поддерживается в дебильном состоянии. Дисциплина - это тоже одна из составляющих, ибо чем выше культура, тем лучше дисциплина и наоборот. Так что - все закономерно...

А примерчик - пару дней назад буквально. в здешней программе по математике отсутствует понятие измерения углов в градусах-минутах-секундах. Детишки попросту не в курсе, что существуют угловые единицы измерения...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 11
Автор: ГРЕК
Дата : 02-07-03, Срд, 02:47:12

...не пугайте, в натуре! Чо вы пугаете!   
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 12
Автор: Наталья
Дата : 02-07-03, Срд, 04:05:27

Автор: трацк
Дата : 01-07-03, Туе, 18:43:18

... похоже что до 8-го класса ребята в здешних школах не получают серьёзного обучения, а вот начиная с 8-го класса начинается всё ускоряющаяся "гонка", с кульминацией на багрутах...



эротично, блин!
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 13
Автор: Chipa
Дата : 02-07-03, Срд, 04:11:58

Точно! И все заканчивается мощным оргазмом, когда выясняетста наконец че с таким образованием делать...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 14
Автор: MiMiNo
Дата : 02-07-03, Срд, 05:18:36

Уважаемый Chipa действительно испугал...
...Давайте я немного по другому акценты расставлю.
1. Образование ТАМ действительно было хорошим. Было, потому что сегодня оно другое, много платного, особенно высшее. ТАМ потому, что в той огромной стране оно было очень не равномерным. Вряд ли следовало сравнивать деревенскую школу с Московской спец., даже, если корочки о срднем образовании выданные ими были одного цвета...
2. Образование здесь другое. По другому построенно и сакцентированно. Тут можно спорить безконечности. Здесь и больший упор на психологию, воспитание нормального челвека и акцент на более старшие года обучения и система экзаменов, единная на всю страну и исключающая подтасовки и натяжки.
3. Об эфективности системы образования судят по конечному результату. Не думаю, что средний израильтянин менее образован, чем средний русский, ИМХО. Люблю приводить пример с армией, не знаю насколько он корректен. Выпускнику израильской школы смело доверяют автомат. И мы не боимся, а чувствуем себя спокойнее, встречая его, вчерашнего школьника-хулигана на улице с автоматом...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 15
Автор: Chipa
Дата : 02-07-03, Срд, 05:35:12

МиМиНо, не смеши мои тапочки.

Я не говорил об образовании ТАМ. Израиль - провинция, и это признано всеми. Увы. Ты посмотри на наши радио-телевидение. Радио РЭКА за 10 лет, как была радиоузлом, так и осталась. Насколько я понимаю, Израиль-плюс - точно такой же радиоузел нашего сельсовета.
Здешнее образование не имеет программы. Переведи ребенка в соседнюю школу - будешь полностью покупать новый набор учебников. Более того, с самими предметами будет то же самое. Учат, кто во что горазд. Если родители не давят и не требуют, то школа - тем более. Научить считать до десять - гаг здешнего государственного среднего образования. потому и цифры, Кариной приведенные имеют место... Причем большое. А автомат к образованию вообще никакого отношения не имеет, это психическим состоянием определяется...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 16
Автор: MiMiNo
Дата : 02-07-03, Срд, 06:24:09

Chipa ,
1. Автомат имеет непосредственое отношение к СИСТЕМЕ образования. К черту систему, выпускающую такое количество психически больных и ублюдков. И плевать мне, что они знают/не знают, если они психи.
2. Ты помнишь ТУ, старую систему образования. Нет ее, Чипа. Умерла. Вместе с Советсой властью и теми положительными сторонами, которые беспорно имела. Что осталось? Отсюда понять не просто. Возможно сохранилась традиция преподавания. Однако думаю, что комерциализация размыла и ее тоже. Недавно видел передачу про то, сколько стоит теперь хорошее образование в России...
3. Учили ТАМ может и по программам. Но ведь мы сами вопили и вопим "дайте свободу Учителю!"... Как всегда, истина где-то посредине.

ПС. Привет твоим тапочкам. Рад, что они в порядке...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 17
Автор: Chipa
Дата : 02-07-03, Срд, 06:39:41

Система образования ни при чем. Армия была построена по принципу дедовщины помноженной на коррупцию сверху до низу. И не образование калечило людей. А насчет ублюдков... Грубо конечно, но вот тех, кто ездит по здешним дорогам мне еще и другим словом обозвать охота. А они выращены здешней системой...

Я не говорю сейчас о том, что ТА система была на все 100 хороша. Более того, могу поднапрячься и рассказать, чем она была плоха.

Здешняя система плоха тем, что выполняет социальный заказ власти: общая культура нации должна быть КАК МОЖНО НИЖЕ. Задача у нее такая... И она ее успешно решает.

А хозяин автомата должен не только быть психически здоровым, но и голову соответствующую иметь...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 18
Автор: Federica
Дата : 02-07-03, Срд, 07:02:45

Хм... Рада, что эта тема реанимируется вновь и вновь - значит, насущная и наболевшая.
Рада, что Чипа потрудился проверить насчет английского языка и удостоверился, что здесь уровень действительно выше, чем там. Мне, учителю английского языка, это прям, как бальзам на больную душу.
Странно, что эта проверка включала понимание прочитанного на родном языке и не включала на английском.
Совсем не странно, что уровень владения ивритом в стране с таким количеством иммигрантов столь низок.
А во вчерашней сводке новостей слышала, что выходцы из бывшего СССР могут не слишком сетовать по поводу низкого уровня знаний своих чад и рвать на себе волосы в связи с тем, что они увезли своих детей ОТТУДА, ибо там оказался тоже совсем не цимес: место России в проверке понимания подростками прочитанного текста всего на два выше, чем у Израиля, то есть 28, а не 30. Правда, ничего не слышала по поводу математики, но, судя по тем олимам, которые приезжают сейчас, уровень этот тоже весьма низок. Учителя математики в нашей школе (тоже наши люди, между прочим, работавшие по многу лет и там, и имеющие некоторый стаж уже и тут) говорят, что у них волосы на голове дыбом становятся, когда выясняется, что эти самые ученики-олимы не знают элементарных вещей.
---------------------
If you have nothing to do -
Please don't do it here!
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 19
Автор: dU
Дата : 02-07-03, Срд, 07:54:04

Мдаа... Ситуация хреновенькая. Сегодня почитал в газете на сей счет две статьи. Мораль такая:
1. Уровень преподавания в Израиле очень сильно зависит от школы: по данным этого исследования, разница между богатыми школами и бедными у нас одна из самых больших.
2. В среднем уровень преподавания очень низок по целой куче разных причин, как то: низкий престиж профессии учителя, плохие методы преподавания, скученность учеников в классах и т.д.

Йоси Зигельман, директор школы:
"Невозможно учить 40 детей в одном классе и сохранять личный подход к каждому. Успехов можно добиться только частным обучением, поэтому тот, кто может позволить себе репетитора, получит лучшее образование"

Профессор Яаков Кац, директор педегогического секретариата (мазкирут педагогит) министерства образования:
"Израильское общество должно понять, что детей необходимо подталкивать к успехам. Не жалеть их, не баловать и научить дисциплине"

Доктор Авикам Газит, лектор в колледже по подготовке учителей:
"Все начинается учителем и им же заканчивается. Профессия учителя остается халтурной. Это удобная работа, т.к. рабочий день заканчивается рано. Многие из тех, что идут в преподаватели, делают это от отсутствия других вариантов"

Кстати, насчет образования "там". Положение России лучше, чем Израиля, но на копейку:
Чтение:
Израль на 30-ом месте, Россия - на 28-ом.
Математика:
Израиль на 31-ом месте, Россия - на 23-ем.
Науки:
Израиль на 33-ем месте, Россия - на 27-ом.

Всего исследование проводилось в 41 стране.
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 20
Автор: track
Дата : 02-07-03, Срд, 08:51:25

Автор: Наталья
Дата : 02-07-03, Wed, 11:05:27


Автор: трацк
Дата : 01-07-03, Туе, 18:43:18

... похоже что до 8-го класса ребята в здешних школах не получают серьёзного обучения, а вот начиная с 8-го класса начинается всё ускоряющаяся "гонка", с кульминацией на багрутах...

эротично, блин!

Угу. Я это и имел в виду. Е... детей по всей программе. Начиная с 8-го класса начинается издевательство, при котором детям, буквально бездельничавшим в смысле учёбы все эти 8 лет *резко*, в короткий срок впихивают тонны материала, пытаясь за 3-4 года с 8-го\9-того класса до багрутного 12-того как можно больше материала.

Начинается "марафон", в котором кто не успел - спихиваются в более "слабые" группы, и в конце концов как правило лишаются хорошего багрута, и, как следствие, шансов поступить на хороший факультет в универе... Такие идут во всякие "михлалот", "хандасаи" (младшие инженеры), и прочее.
Таких много. Не потому что неспособны учиться ИМХО, а из-за 8-ми летней привычки к безделью, несерьёзному отношению к учёбе.

"Русским" ребятам, как ни странно, было легче чем израильтянам, (я говорю правда о тех кого знаю, алия 90-тых). Скорее всего из-за того что у них была "фора" советского образования, которое "обгоняло" практически любую израильскую среднюю школу (тихон до 8-го класса). А проблема иврита у ребят этого возраста в среднем не была тяжёлой, быстро схватывали.

P.$.
Это просто мои личные наблюдения. Я сам сменил 4 школы в Израиле (так получилось), и видел что везде одно и то-же.

Вполне возможно что ситуация уже изменилась с того времени когда я учился (90-тые), особенно в отношении новых олим, но с точки зрения образования, похоже, всё та же песня.

Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 21
Автор: Melody
Дата : 02-07-03, Срд, 09:12:37

А ведь скажут-то - скажут - что просто все деньги уходят на оборону! (но это уже кажется в политикон). А потому у нас не везде квалифицированные учителя, все получают переполненные классы, и голодные дети скатываются в хулиганство и наркотики...
Достаточно один раз в день послушать новости и инфаркт уже не за горами.
И новым учителям дороги не дают, и старых имеют по полной программе (но эо уже в будуар).
Вот и получается, что все в Израиле продают, везде нужные люди в телемаркетинг, мульти-левел-маркетинг, и просто ,и просто , как барахольщики [door-2-door].
...Не знаю, о чём вы тут говорите, но ехать надо (как это не прискробно звучит

["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."


Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 22
Автор: Карина
Дата : 02-07-03, Срд, 11:34:22

В русских школах программа обучения была одинакова для всех учеников, одному она была явно не по способностям, другому казалась семечками.В Израиле существует система уровней, когда ученик может учить предмет на пять, четыре или три единицы багрута (аттестат зрелости).Поскольку я не здесь не училась, то у меня нет собственных наблюдений , насколько это разделение полезно и нет ли от него вреда.
Ведь тот, кто отправлен в группу учить предмет на три ехиды, может быть отличником в этой группе, но программа намного отличается от той, которая на пять ехидот.И если он когда-то поймет, что по малолетству недооценил необходимость более глубоко изучать предет, то пересдать на другой уровень ....сможет ли?
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 23
Автор: Jirafa
Дата : 02-07-03, Срд, 18:55:07

Карина, если захочет, то после армии сможет. Существует подготовительный факультет ("мехина" ), на котором за год интенсивнейшей учёбы способные, но ленивые в прошлом детки штопают дырки в своём образовании, досдавая недоученные предметы и пересдавая математиу. английский и т.п. с 3 "ехидот" на 4 или 5.
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 24
Автор: Chipa
Дата : 03-07-03, Чтв, 00:19:05

Мелоди, а вот для этого и нужен террор, чтобы им можно было оправдывать в частности - недоразвитое образование. Дескать, все для фронта, все для победы... А Суворовых нам не надо, они все больше Матросовых вырастить хотят... А точнее, как это ни парадоксально звучит, "Павликов Матросовых, закрывших амбразуру грудью своего отца!"...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 25
Автор: Svetka
Дата : 06-07-03, Вск, 09:41:14

Не спорю с тем, что общее образование здесь намного слабее, но насчет углов, Чипа, ты загнул - я не поленилась, спросила у близкого знакомого, он учитель математики... есть градусы... даже на 3 ехиды
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 26
Автор: MiMiNo
Дата : 06-07-03, Вск, 10:28:59

Автор: Svetka
Дата : 06-07-03, Sun, 16:41:14
Не спорю с тем, что общее образование здесь намного слабее, но насчет углов, Чипа, ты загнул - я не поленилась, спросила у близкого знакомого, он учитель математики... есть градусы... даже на 3 ехиды

Так тэ градусы б гарилка...
Ты посмотри, какие ровные углы в новых домах строители оставлют, поймешь, что Чипа прав...!
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 27
Автор: MiMiNo
Дата : 06-07-03, Вск, 12:05:17

Господа!
Тут наши соседи сУрьезно к вопросу подошли.
Заслужвает прочтения, ИМХО.
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 28
Автор: Барбудос
Дата : 06-07-03, Вск, 12:33:10

По поводу того. что здесь выпускнику средней школы автомат доверяют, так это не показатель...
В России в армию тоже сразу после школы забирают. И автомат тоже доверяют. Да и помощнее кое-что.
А то. что сейчас там с образованием стало хуже - факт. Учителям надо сначала накормить своих детей, а потом уже думать об обучении чужих.
Но во всяком случае - российские учителя - все имеют высшее образование...
А вот местные... Особенно в начальных классах.
И еще. Там в школах была дисциплина. И ученики не могли послать учителя... А то и руку поднять на него...
Здесь же это - в порядке вещей. А учитель должен молчать в тряпочку. Иначе по судам затаскают. Сама Лимор Ливнат слегка очумела после посещения одной из школ. Да и вырастают не свободные, раскованные люди, а в основном - (пусть меня простят) - хамы трамвайные. И знания получают не те, кто к ним стремится, а те - у родителей которых водятся бабки... И немалые...
**********************************************
Перекуем мечи на ОРАЛО
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 29
Автор: Мираж
Дата : 06-07-03, Вск, 13:14:33

Автор: Барбудос Дата : 06-07-03, Sun, 19:33:10
Там в школах была дисциплина. И ученики не могли послать учителя... А то и руку поднять на него...

Была... И школьная форма была. А сейчас я каждый день хожу на работу мимо школы. Так чителя вместе с учениками курят прямо у входа, а на отклик учителя "В класс" - просто отвечают в лицо "Да пошла ты на..."
Смотришь на учителей и диву даешься. Или престарелые пенсионерки или только вот недавние выпускницы институтов, проходящие в школе практику.

Может быть не в тему, но на прошлой неделе сын моей напарницы по работе провалил вступительный экзамен в институт, хотя ходил на подготовительные курсы. Но все что им там преподавали - оказалось ненужным. Вопросы были такие, что ни одна школьная программа такое не давала. Выходили из класса и ревели все, потому что просто заваливали. Зато кому-то даже не приходилось сдавать экзамены. Зачем, если за все заплачено? Поступить в МГИМО в этом году моей знакомой обошлось в $50.000. Ну, и какие знания получат те, кто покупает? Те, кто действительно хотят учиться и получать знания - отсеиваются. А для остальных важнее "корочка", а не сами знания. Они даже на занятия не ходят... Приехали, вложили несколько сотен баксов в зачетку и даже не знают, какой предмет сдают...

[ 06-07-03, Sun, 20:16:03 Отредактировано: Мираж ]
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 30
Автор: Jirafa
Дата : 06-07-03, Вск, 15:19:44

Спасибо за ссылку, МиМиНо! Интересно!
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 31
Автор: Chipa
Дата : 07-07-03, Пнд, 01:24:01

Светка, я поинтересовался у небезызвестного тебе Вали, так вот, что такое минуты и секунды - он не знал... Кстати, по математике идет на 5 ехидот...

Насчет МГИМО, можно подумать, что 20-25 лет назад туда брали всех подряд, кто сдал экзамены.

И опять же, я не хочу сравнивать системы образования, выясняя, какая лучше, а какая - хуже. Я оцениваю уровень тех знаний, которые дает средняя израильская школа. И этот уровень безобразно низок. А то, что в мире есть лучшие системы или худшие - кому это интересно? Мои дети учатся здесь. И от того, что в Папуа-Новая Гвинея образование экстра-класс - ни холодно, ни жарко...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 32
Автор: MiMiNo
Дата : 07-07-03, Пнд, 01:37:28

Chipa,
пройдись по моей ссылочке.
Товарищь серьезные мысли всказал.
Пересказывать, что рядом лежит мне неудобно как-то.
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 33
Автор: Chipa
Дата : 07-07-03, Пнд, 02:15:16

МиМиНо, извини, просто не xватило времени все пробежать. Описываются недостатки... Я говорил о причинах того... Конкретная реализация поставленных задач - это уже к специалистам. На мой взгляд, в России и Израиле причины такого шожи. Отличие России - наличие ШКОЛЫ, поэтому процесс идет медленней. Цель - та же: держать общий уровень населений акак можно ниже... В Америке, подозреваю, те же причины...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 34
Автор: MiMiNo
Дата : 07-07-03, Пнд, 03:16:26

Автор: Chipa
Дата : 07-07-03, Mon, 9:15:16
...Цель - та же: держать общий уровень населений акак можно ниже... В Америке, подозреваю, те же причины...

Chipa,
ну не считаешь же ты всерьез, что существует специальный тайный орган или мафия, которая следит за тем, чтобы образовательный уровень населения не превосходил Х?
Или что образовательные программы специально строятся так, чтоб он остался низким. Причем похоже на всемирный заговор, ситуация общая во всех странах. Бррр...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 35
Автор: Stalker
Дата : 07-07-03, Пнд, 04:29:27

    Все говорят, что сейчас упадок в сфере образования. Причем не только в Израиле, и в России тоже, да похоже и по всему миру. Описывают по разному где и как плохо стало, то плохо, тому не учат, то не знают. Да, факты не радуют, причем это кровно касается почти всех, забота о детях.
    Но что-то я не уловил размышлений на тему: а почему так случилось? Где же зарыта причина такой ситуации, такого хода событий в сфере образования и воспитания тоже? Причем не в мелочах, а в сути такого хода событий. И что, это в нескольких странах, или во всем мире? Где корни такого зла, такого падения в обществе.
    Ну и что может улучшить ситуацию, как повернуть все к лучшему? Неужели все так и будет удручающим, не так, как все должно бы быть?
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 36
Автор: Chipa
Дата : 07-07-03, Пнд, 04:36:59

МиМиНо, снова здорово...

Нету мафии, нету. Не боись. Но система власти, сама система, прекрасно умеет заниматься отбором. И организацией... Тех, кто впишется - она поддержит, кто не впишется - выкинет... И все это я уже не один раз говорил... И не только по этому поводу...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 37
Автор: MiMiNo
Дата : 07-07-03, Пнд, 05:10:20

Chipa ,
Не вижу ничего не предсудительного, ни криминального в том что ты написал.
Система образования - самая громосткая и бюрократическая система в каждой стране. Она не может быть совершенной по определению, уже в виду своей громосткости, размеров.
Попытки внести в нее рыночные отношения, комерциализацию неизбежно ведут к расслоению...
___Отбор неизбежен. Он есть везде, на всех стадиях, во всех стуктураь и не только в образовании.

А теперь икса...
Поскольку рост системы образования неизбежен в связи с повшением требований к знаниям, то КАЧЕСТВО СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ БУДЕТ НЕИЗБЖНО ПОНИЖАТЬСЯ...
Закон больших систем. Все ИМХО...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 38
Автор: Chipa
Дата : 07-07-03, Пнд, 05:17:46

Так, все. Времени и сил больше спорить нету!
Перехожу к веским аргументам: МиМиНо, многочлен покажи!!!!
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 39
Автор: Карина
Дата : 07-07-03, Пнд, 05:22:01

   Наверное, есть много причин того, что положение так удручающе...
   Есть также одна причина,как я вижу , и она общая для России и для Израиля. Непрестижность профессии учителя. Поэтому туда не идут те, которые могли бы в силу своих способностей изменить там ситуацию.
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 40
Автор: Svetka
Дата : 07-07-03, Пнд, 10:24:00

"Светка, я поинтересовался у небезызвестного тебе Вали, так вот, что такое минуты и секунды - он не знал... Кстати, по математике идет на 5 ехидот..."
Чипа, рискуя показаться в твоих глазах безграмотной дурой, я все-же скажу, что что такое минуты и секунды в свете нашего разговора, я только догадалась В школе я этого не учила Но я поинтересуюсь об этом точно у того же учителя, он преподавал и там, и здесь... О результатах доложу
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 41
Автор: track
Дата : 07-07-03, Пнд, 10:57:18

Автор: Chipa
Дата : 07-07-03, Mon, 8:24:01

Светка, я поинтересовался у небезызвестного тебе Вали, так вот, что такое минуты и секунды - он не знал... Кстати, по математике идет на 5 ехидот...

А что вы пристали к минутам-секундам. Сколько сантиметров в Футе тоже мало кто тут наверно сходу вспомнит. Это же просто система отсчёта. Кому что по вкусу: Кому секунды, кому радианы, кому градусы...
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 42
Автор: dU
Дата : 07-07-03, Пнд, 11:00:46

Автор: track
А что вы пристали к минутам-секундам. ... Это же просто система отсчёта. Кому что по вкусу: Кому секунды, кому радианы, кому градусы...
А что, углы измеряются в минутах? И в секундах???
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 43
Автор: track
Дата : 07-07-03, Пнд, 11:07:33

Ду.

Угу. Есть такое понятие. Насколько я помню использовалось в мореплавании (а может и сейчас используется). Никогда не слышал выражение типа "30 минут и 15 секунд восточной долготы..."? Почитай "Капитан Немо" :о)

Минута = 1\60 часть круга, а секунда - 1\60 минуты по моему. Но не бейте меня если это не так. Забыл начисто.
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 44
Автор: medwed
Дата : 07-07-03, Пнд, 11:17:24

Очень хочется принять участие в разговоре: тоже наболело за почти 30 лет работы в школе и в вузе в Союзе и в России. Беда моя, что печатаю плохо и медленно. Поэтому попробую как можно короче.
1. Есть и там, и здесь разные школы. В моём случае- это сначала школа на окраине большого города, где были дети преподавателей вузов и дети сидевших на "химии". Кстати, семья могла, как помогать в учёбе, т.е. поддерживать и всячески поощрёть стремление учиться "без дураков", так и воспитывать потребительское и наплевательское отношение к учению и пренебрежительное к учителю и его профессии.Социальная группа роли не играла и не играет. (Вспомнилось последнее выступление Хакамады перд молодёжью, где она сказала буквально следующее:"Раньше я была такой училкой, скукоженной, зажатой..." ). Потом в моей жизни была престижнейшая гимназия, куда детей набирали по конкурсу и где "на выходе" из 120 учеников-54 получали медали. Согласитесь, что если бы дети из той или другой школы писали бы тесты, результаты были бы не сопоставимы.
2. Гимназия, где я имел честь преподавать, участвовала в проекте "Гармония"- проект обмена школьниками и обучения их в другой стране и в другой среде. Наши дети обучались в течение года в США, а американские школьники у нас, правда не по году, а всего по три недели. Наши гости не осваивали математику и не понимали её, а ведь гимназия была гуманитарная и преподавание математики было откровенно слабым. Зато те, кто уезжал на учёбу в Штаты, вернувшись взахлёб рассказывали, что можно выбрать уровень обучения, соответствующий твоим способностям и не надо учить всё одинакого, как в России. (Хотя предполагалось, что в гимназии классы специализированные с углублённым изучением одного и, соответственно, сокращённым -другого). Наши ребята называли уровень обучения в США примитивным: то, что они у себя изучали, к примеру, в 6 классе, там шло в 9 и т. д. Тем не менее США, как я понимаю, судя по этим тестам, опережает и Россию, и Израиль.
3.Израильскую школу я,конечно, знаю плохо, ибо всего третий год в стране, но судя по детям знакомых и коллег по работе, могу сказать, что картина та же самая:есть школа и школа. Даже в одной школе классы могут быть разными: в одном заводилы те, кто обладает знаниями, а в другом-учиться хорошо неприлично.
К чему я это всё написал?! Мне кажется, что наряду с объективными недостатками школьного образования здесь, которые частично в дискуссии были задеты, есть ещё слепая вера в результат тестов. Но ведь неизвестны критерии, по которым, например, оценивалось понимание прочитанного, а я как учитель литературы знаю, что это ой как субъективно.
Так что тот, кто хочет, чтобы его ребёнок получил хорошее образование, должен прежде всего научить его любить знание, а не оценку. Развивать его (ребёнка) любознательность с младенчества, тогда и здесь можно будет найти единомышленников и дать нормальное среднее образование, а уж дальше- его выбор и профессии, и университета (не обязательно в Израиле)., где учиться.
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 45
Автор: Willy
Дата : 08-07-03, Втр, 12:40:09

Когда в стране половина населения полтора поколения назад слезла с дерева (я думаю все понимают о каком населении я говорю естественно, что средние показатели окажутся низкими. Сделайте тот же тест среди ашкеназим - получите думаю место не ниже десятого, а может быть и выше. Ну да это уже тема для политикона из серии кого считать евреями.

По некоторым личным причинам я знаю о системе образования здесь не по наслышке. В хативат бейнаим школьников разделяют по уровням. Если взять задачки по алгебре или геометрии для продвинутых уровней, то они ничем не легче тех же задачек в советской нематематической школе - я ради интереса просто сличил задачники. Задачки на багрут для высшего уровня сложнее тех задач, которые в свое время давали на письменном выпускном экзамене в школе в СССР - я просматривал несколько лет назад ради интереса багрутные задачки и пришел к этому выводу, а в союзе, где выпускные были расчитаны на среднего балбеса задачки давали просто смешные. Если я не прав, то Тик или Грызь, закончившие школу здесь меня поправят.

Я абсолютно уверен, что разделение учеников по уровням правильно ибо продавцу фалафеля ни к чему знать даже теорему Пифагора. Об одном можно пожалеть - почему здесь нет системы математических школ - эта система одн из немногих прекрасных вещей (наряду с ракетами и балетом, которые были изобретены и с блеском внедрены в союзе.

И еще, возможно советская школа была и неплохой, но что с ней происходит сейчас неизвестно - медицинский факт - большинство детей-олим, приехавших сюда в возрасте до 11 таки значительно опережали сверстников. Те же кто приехал уже в возрасте хативат бейнаим (не из математических столичных школ) отстают от сверстников, учившихся с младших классов в Израиле даже по математике, где не требуется знание языка - сам знаю несколько подобных примеров, хотя статистику конечно не наводил. И вообще даже в благословенное советское время уровень преподавания и математики и физики и других предметов в той нематематической школе, где я учился 8 класса когда перешел в математическую был просто ужасающим, а школа была вовсе не из худших!
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 46
Автор: Карина
Дата : 08-07-03, Втр, 12:45:00

   А разве школы МОФЕТ - не математические? Я что-то путаю?
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 47
Автор: Tik
Дата : 08-07-03, Втр, 15:09:47

Ну я знаю что такое градусы-минуты-секунды...!!! ну и что... в вузах здесь используют чисто радианы и градусы. Я не знаю сколько футов в метре, да и зачем??? вот поеду в америку-англию, может и вючу, а пока нас и метрами-сантиметрами прилично долбают.
Я например не дружу с гуманитарными...вообще то нисчем не дружу, но это другой разговор слава богу я ещё очень хорошо понимала танах, а историю и эзрахут я еле сдала, и то, удивилась насколько хорошо(85). кстати физику ненавидела до 12ого... не давалась она мне с лёгкостью
Так что если мне нужно знать про фараонов или французскую революцию, я лучше книжку почитаю, а зачем экзамены сдавать???
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 48
Автор: track
Дата : 08-07-03, Втр, 15:30:35

а историю и эзрахут я еле сдала, и то, удивилась насколько хорошо(85)


Ничего себе... у меня 65 от силы было. История для неинтересующегося ею, ИМХО, сплошной кошмар и муки
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 49
Автор: Tik
Дата : 08-07-03, Втр, 16:15:36

трак... так с тех пор сколько времени прошло... багруты спускают.. и спускают... как я последние две ехиды по математике из 5 сдавала... вааще смех, не училась, пришла и просто были задачки которые я знала на 100... и ещё половина двоечников так сдала...
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Позор на наши еврейские головы...№ 50
Автор: Willy
Дата : 08-07-03, Втр, 16:52:02

Карина, Мофет - вечерняя школа, а в союзе математические школы были дневные и туда отбирались наиболее способные, поскольку обучение было бесплатным - эти школы действительно давали людям огромный толчок, так же как и например английские школы, но увы в последних учились большей частью дети шишек, часто весьма тупые.

Тик вообще-то я сейчас припоминаю, что те багруты на 5 ехидот которые я просматривал публиковались где-то в 92 году, может сейчас действительно все проще.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   002822    Постингов:   000057