|
|
Автор: Melody
Дата : 07-06-05, Втр, 09:45:16
|
Я не спорю, что дети получаются неплохие у многих. И я не хочу мир с идеальными детьми. И людьми, ибо таких нет и всё относительно. Но , [IMHO] : наш мир уже заполнен изуродованными взрослыми, (не поголовно, но таких немало, достаточно просулшать очередную сводку новостей): не повод ли это задуматься над нежеланными детьми и их судьбой?
Не обязательно, что дети, которых не хотели по-настоящему, будут страдать, совсем нет. И мы не будем. просто мир останется таким же и будет катиться туда же.
Мне просто интересно, одна ли я задумываюсь над ограничением рождаемости не очень желанных детей? |
["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."
|
|
|
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 07-06-05, Втр, 09:45:43
|
НАТАШ...
ЖЕСТОКОСТЬ и ГОСУДАРСТВО - это синонимы. |
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 07-06-05, Втр, 09:46:05
|
Когда родители любят друг друга и хотят ребёнка, по-моему, природа не восстаёт и всё чудесно.
 Мелоди, что ты ткое говоришь...
Когда наборот, почему-то вмешиваются медицина и наши амбиции.
Чьи амбиции вмешиваются? И что - "наоборот"?
Мелоди, ты, правда, полагаешь, что любви двоих и желания родить достаточно для зачатия? Или ты о чём-то другом, но опять не сформировала мысль? |
 На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 07-06-05, Втр, 16:48:08 Отредактировано: Н@талья ] |
|
|
|
|
Автор: Melody
Дата : 07-06-05, Втр, 09:47:46
|
Автор: Н@талья Дата : 07-06-05, Втр, 16:42:59 надо было ребёнка, чтобы не остать от нас
Я тут вот ещё что подумала. Когда государство десятилетиями формировало в своём народе такую мораль, что-де стыдно\невыгодно\неприлично не иметь детей - что хотеть от человека? Это чепуха *стыдно, неприлично, невыгодно) сидела и во мне когда-то... И не жестоко ли вытравливать с младенчества вбитую в голову чепуху - не менее чудовищным, чем эта чепуха, законом о планировании?
я как раз об обратном толкую, что в ПЛАНИРОВАНИИ НЕЖЕЛАННОГо ребёнка - преступление. |
["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."
|
|
|
|
|
Автор: Dr.Know
Дата : 07-06-05, Втр, 09:51:21
|
Убедили. Особенно фост (ответила - ну совершенно невпопад хотя и при двух правках - это внушает) - не интересно ей. Не жизнеспособна концепция закона - в ее глазах. А всяк-кто МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ изучал - помнит - что именно Ж - обещает жизнь намерению своим к нему сочувствием. А его (сочувствия матушки фост) - и нету. Убедили.
А жаль...
Все же - на прощание (с темой) - хочу еще раз спросить у женской части аудитории -
Что бы Вы предпочли?
Контракт с государством на рождение и воспитание ребенка оговоренных кондиций в замен на ПОЛНОЕ содержание этого проекта со стороны государства.
Или.
Как есть сейчас - случайное общественное положение - неведомая перспектива - разборки в семье. |
 |
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 07-06-05, Втр, 09:54:01
|
ПЛАНИРОВАНИИ НЕЖЕЛАННОГо ребёнка - преступление.
Я не знаю случаев планирования нежеланного ребёнка. Как можно планировать то, что не хочешь?
они уже почти родители. Сказать, что они рады не могу. Они и сами не могут.
Они просто живут, как и жили. Разве что имя выбирают. И интересуются про кроватку и тряпки, цены. И загадывают: "нам ребёнок не будет в обузу, мы везде будем ездить и сидеть до поздна. Ну и что, что ваш ребёнок устал уже? Посидите, она же не плачет. Мы, крутые родители будем, мы на поводу у ребёнка не пойдём."
Я тоже жила, как жила, только выбирала, интересовалась, загадывала...
...слушай, что ты от них хочешь, не пойму я, сколько ни думаю... Ну не все пребывают в нирване от того, что вот-вот родится реьбёнок, ну, наверное. лучше, чтбы пребывали...
Где что не так-то?
А если их дитё будет гением всех времён и народов? А если та же бабушка (тётушка... неважно кто) найдёт в этом дите всё счастье своей жизни. даже при равнодушных к дитю родителях - всё равно ему лучше бы не родиться? |
| На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 07-06-05, Втр, 09:57:05
|
Я - за случайности, которые, я соверщенно убеждена, никогда не случайны.
Иначе моих близнецоы не было бы на свете - ведь спроси меня на первом году жизни в Израиле с нелюбимым уже мужем, хочу ли я двойню, я бы только пальцем у виска покуртила в ответ.
..по счастью, у бога воё мнение было на этот счёт. А закона тогда такого не придумали. |
| На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 07-06-05, Втр, 09:58:06
|
Контракт с государством на рождение и воспитание ребенка оговоренных кондиций в замен на ПОЛНОЕ содержание этого проекта со стороны государства.
Чем-то Спарту напомнило. Не, отказать. Ну его в жопу, пожалуй, это гос-во. |
| На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Автор: Blackhawk
Дата : 07-06-05, Втр, 12:22:41
|
Как-то я в суете жизненной пропустил эту тему.А сказать хотелось бы вот что.
Любой ребёнок формируется под воздействием трёх влияющих факторов: семьи, системы образования и своего окружения.Это как физическое тело, которое движется под воздействием и в направлении равнодействующей из трёх сил,воздействие каждой из которых
меняется во времени и по направлению.
Есть родители, которые подбирают систему образования и окружение ребёнка в соответствии со своими убеждениями как это должно выглядеть, тем самым пытаясь свести к одному направление действия всех трёх сил.К сожалению, это не всегда делает ребёнка счастливым в будущем и родителям не удаётся избежать упрёков возмужавшего дитяти в том, что они испортили ему жизнь.
Первый пост в теме относится только к одной силе - родителям, две оставшиеся остаются за пределами управления и продолжают действовать, шокируя своими последствиями бедных воспитателей.
Есть ситуации, когда родители ( или родитель) просто физически не в состоянии оказывать на ребёнка какое-либо влияние. Завтра начните на протяжении недели хронометрировать сколько времени вы общаетесь с ребёнком, сколько он проводит в школе и сколько со своими друзьями. Сопоставьте результаты измерений и посмотрите какова ваша доля в его жизни.
Может несколько длинновато, но тема режет по сердцу. |
"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи
[ 08-06-05, Срд, 14:37:10 Отредактировано: Blackhawk ] |
|
|
|
|
Автор: фост
Дата : 07-06-05, Втр, 13:18:58
|
Автор: Melody
Мне просто интересно, одна ли я задумываюсь над ограничением рождаемости не очень желанных детей?
Нет, ты не одна.
Есть примеры в истории, когда КТО-ТО уже задумывался о ЧУЖИХ нежеланных детях.
Совсем малюсенький экскурс.
20-е годы XX века, США- движение «Планирование семьи».
Главный инициатор движения- Маргарет Зангер. Ее модель геноцида называлась – «Мирный план» («Рlаn for Peace»). «Зачем истреблять людей эпидемиями и бомбами, зачем выглядеть жестокими варварами, когда можно просто снижать рождаемость? Результат будет, конечно, не сиюминутным, как в случае бомбардировки, но зато более надежным. Ведь женщина, потерявшая детей на войне, может родить еще, а если ее стерилизовать – это дает стопроцентные гарантии. Да и точность таких «попаданий» гораздо выше! Чума или война особенно не выбирают, кого лишить жизни, тогда как «мирный план» дифференцирует, кто имеет право иметь детей, а кто нет. »
1934 году Зангер публикует проект закона, призванного «остановить перепроизводство детей». Там были такие статьи:
«Статья 2. Клиники, контролирующие рождаемость, получают статус государственных органов здравоохранения...
Статья 3. Свидетельство о браке дает супругам право лишь на совместное ведение хозяйства, но не на родительство.
Статья 4. Ни одна женщина не имеет права выносить ребенка и ни один мужчина не имеет права стать отцом без разрешения на родительство.
Статья 6. Разрешение на родительство действует однократно. (Т.е. захотел второго ребенка – снова подвергайся множеству унизительных процедур и обследований.)
Статья 8. Умственно отсталые, лица с врожденными преступными наклонностями или... признанные биологически неполноценными должны быть либо стерилизованы, либо, в сомнительных случаях, изолированы, с целью не допустить появления потомства, страдающего теми же пороками».
Конец 30-х годов, Германия- гитлеровская программа уничтожения «неполноценных»– «Здоровье нации».
Выдержки из программы:
– «охрана репродуктивного здоровья» включает в себя: контрацепцию, стерилизацию, аборты;
– «репродуктивные права» – право на контрацепцию, стерилизацию, аборт и растление детей в школах под видом «полового воспитания», «основ здорового образа жизни» и т.п.;
– «половое воспитание» – привитие детям психологии отказа от деторождения, в том числе путем открытой пропаганды контрацепции и стерилизации, скрытой пропаганды абортов и сексуальных извращений, поскольку это тоже не способствует продолжению рода;
– «здоровый образ жизни» в представлении «планировщиков» обязательно включает в себя применение контрацепции;
– «здоровые и желанные дети» получаются только при «запланированной» беременности, т.е. когда женщина намеренно делает перерыв в контрацепции.
|
|
|
|
|
Автор: Lyudmilka
Дата : 07-06-05, Втр, 13:52:41
|
Автор: Melody
Дата : 07-06-05, Втр, 16:32:49
ой, не путать, плиз, незапланированного и нежеланного!!! Я тут учуяла такую путаницу.
Незапланированный, но желанный, [IMHO] - это же замечательно. А если не желанный, а запланированный - тут я бы задумалась.
Уточню...
У меня был незапланированный и нежеланный. Ну сами подумайте, КАК можно желать ребенка в 18 лет? Так получилось, пришлось подтягиваться... 
Да и я сама точно знаю, что не особо желанной была у родителей (родители узнали о беременности сразу после смерти первого ребенка, им не до меня было, маму все родственники уговаривали оставить меня). не обделена я ничем.. и дадено мне все, что могли дать. Не без претензий к родителям, но не по причине что чего-то недополучила, а к их менталитету. Вот и все...
|
 |
|
|
|
|
Автор: Chipa
Дата : 07-06-05, Втр, 14:10:31
|
Один из принципов поиска изобретательских решений: все должно делаться САМО. Чем плох закон? Любой, кстати, просто - как класс. Должны быть те, кто станет следить за его исполнением. То есть, не производить материальные блага в общество, а следить, чтоб общество некий закон выполняло. Дармоеды, короче. Но если создать условия, при которых требование закона люди выполняют по движению души, не нужен закон - раз, не нужны те, кто за исполнением следит - два, нет конфликтов "не хочу!!!!" - три, практически стопроцентное исполнение - 4. Поэтому я и говорил о воспитании и повышении культуры. Чтоб люди сами планировали рождаемость. И ограничивали ее - сами. И увеличивали - тоже сами.
А пример такого решения я приведу. Не в тему, но мысль мою иллюстрирует. Так вот, последний шах Ирана, до аятол который был, будучи человеком прогрессивным задумал снять женщину паранджу. Но как сделать? Привычки, традиции, разоруться все, снимать точно не захотят. И тогда шах издал указ, в котором было сказано, что женщина может ходить в парандже, а может - без нее. Но проститутки носить паранджу обязаны. Говорить о результате?  |
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ. 
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
|
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 07-06-05, Втр, 14:25:54
|
Чипа, дай пацалую.
Я в соседнй теме толковала об том же - надо переосмысливать сущестующее и думать, следя за тем, чтобы мысль не прибила чувство.
Глядишь, и наладится... |
| На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Автор: IG
Дата : 07-06-05, Втр, 16:49:32
|
Мне бы вот спросить ратующих за планирование-стерелизацию итд.Чиста теоритически..
Представьте ситуацию,Энное кол-во лет назад. Ваши родители не проходят тест.И нету вас,таких заботливых,умных и дальнозорких.
Фантастика конечно...А жаль.... |
|
|
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 08-06-05, Срд, 03:56:56
|
О!!!
ВЧЕРА в Законодательное собрание Белоруссии внесён проект ДЕПУТАТА КОСТЯНА О ВВЕДЕНИИ ДОБРОВОЛЬНОЙ СТЕРИЛИЗАЦИИ РОДИТЕЛЕЙ -НАРКОМАНОВ И АЛКОГОЛИКОВ.
Проект имеет своей целью ОЗДОРОВЛЕНИЕ НАЦИИ.
А? |
|
|
|
|
Автор: Willy
Дата : 08-06-05, Срд, 04:15:36
|
Я бы еще добавил с целью оздоровления белорусской нации использовать для осеменения наркоманок и пьяниц семя великого и могучего батьки Лукаша |
|
|
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 08-06-05, Срд, 04:34:13
|
Его семя нельзя использовать. От такого семени любой семяприёмник разорвёт. Нет для такого семени во всей Вселеной подходящего акцептора...ну, нет...
Проклятые дураки. |
|
|
|
|
Автор: Дон Кихотка
Дата : 08-06-05, Срд, 09:21:31
|
По моему мы увлеклись борьбой со злом.Не будет негатива, с чем бороться? Что толкнет к развитию?Я настаиваю на своей формулировке:Не закон нужен а родителевоспитание А потом жить с сознанием выполненного долга.Ну если такие люди пишут:Автор: Melody Дата : 02-06-05, Чтв, 16:00:31 Я и сама себя не считаю примером хорошей мамочки...QUOTE] то И это после таких записей в дневнике...Это же почти классика!Melody! только чтение твоего дневника может повысить рождаемость. 
|
[ 08-06-05, Срд, 16:23:28 Отредактировано: Дон Кихотка ]
[ 08-06-05, Срд, 16:36:08 Отредактировано: Дон Кихотка ] |
|
|
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 08-06-05, Срд, 09:38:30
|
Ну, я предлагаю в плане борьбы со злом брать пример с депутата КОСТЯНА. Если так бороться со злом, оно само сдохнет. От стыда и бездарности. |
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 08-06-05, Срд, 09:41:29
|
Долго искала эту тему - помню, что где-то говорилось об этом - пересмотреть привычные ценности и выбрать только те, на которые откликнешься сердцем, как на настоящее.
Тогда не будет стыдно не родить в "назначенный" обществом срок, тогда не надо будет никого "догонять" и вообще... может случиться... прям щасце всем.
А я вот... скромно так предлагаю.
А избавляться от привычных, но НЕЦЕННЫХ ценностей можно, например, в НБ. |
| На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 08-06-05, Срд, 09:46:31
|
" ЗОРКО ОДНО ЛИШЬ СЕРДЦЕ!"
( Экзюпери) |
|
|
Новости
Чаты
88:88 
