Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Кто хочет читать мысли?

Дата : 11-11-10, Чтв, 17:20:41

Откажусь

Кто хочет читать мысли?

№ 3

miss

Дата : 12-11-10, Птн, 00:01:54

Я тоже не хочу.

Кто хочет читать мысли?

№ 4

Дата : 13-11-10, Сбт, 17:02:44

А почему?

Кто хочет читать мысли?

№ 5

Дата : 13-11-10, Сбт, 21:52:06

А почему?

Мне в жизни и так говна хватает, еще и в чужой голове копаться...

Кто хочет читать мысли?

№ 6

Дата : 20-11-10, Сбт, 13:19:58

Я не очень понимаю, почему Вы так уверены, что в голове Вашей жены, например, одно говно? Или в голове соседа...

Я вполне принимаю Вашу позицию, собственно, просто спросил, но меня как-то насторожил ответ...

Кто хочет читать мысли?

№ 7

Дата : 20-11-10, Сбт, 21:41:55

Я вполне принимаю Вашу позицию, собственно, просто спросил, но меня как-то насторожил ответ...

Это больше шутка была, чем серьезный ответ.
Если же серьезно, то все люди имеют свое право на тайну. И мне чужих тайн не надо. Я достаточно доверяю своим близким, чтобы предоставлять им право рассказывать мне то, что они считают нужным и скрывать то, что им кажется мне ненужным.
А остальные люди меня мало интересуют

Кто хочет читать мысли?

№ 8

Дата : 21-11-10, Вск, 09:01:22

Ну, смайликов не было.

Я вполне принимаю Вашу позицию, дальнейшие вопросы, скорее, для некоего ее расширения, что ли.

У человека должна быть некая интимная область. Допустим. А вот у Вас в семье не случалось конфликтов на почве непонимания? Какое-то желание неозвучено, например, а потом претензии, что не сообразили. Ну что-то такое...

Кто хочет читать мысли?

№ 9

Дата : 21-11-10, Вск, 12:45:16

А вот у Вас в семье не случалось конфликтов на почве непонимания?

Случалось конечно. И случается. Но для того и разговариваем, чтобы уточнять и разбираться.

Кто хочет читать мысли?

№ 10

Дата : 23-11-10, Втр, 04:53:30

Автор: Носорог
Дата : 21-11-10, Вск, 19:45:16

А вот у Вас в семье не случалось конфликтов на почве непонимания?
Случалось конечно. И случается. Но для того и разговариваем, чтобы уточнять и разбираться.

Так если иметь возможность прочесть мысли другого, этот процесс в разы упростится.

Кто хочет читать мысли?

№ 11

Дата : 23-11-10, Втр, 08:06:54

Так если иметь возможность прочесть мысли другого, этот процесс в разы упростится

А если вообще ни с кем не контактировать, он вообще исчезнет

Кто хочет читать мысли?

№ 12

miss

Дата : 23-11-10, Втр, 08:08:22

нет, не упростится. мысле бывают еще путанее чем высказанные слова.

Кто хочет читать мысли?

№ 13

Дата : 23-11-10, Втр, 08:09:29

мысле бывают еще путанее чем высказанные слова.

Я уж не говорю о том, что большая часть мыслей вообще словами не может быть выражена...

Кто хочет читать мысли?

№ 14

Наташа

Дата : 23-11-10, Втр, 11:53:39

не, это ж рехнуться можно.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Кто хочет читать мысли?

№ 15

Дата : 23-11-10, Втр, 13:36:08

Не хочешь читать мысли какого-то человека, не читай. А если хочешь, то умение сделать это привело бы к исполнению желания. Что хорошо.

Кто хочет читать мысли?

№ 16

Ровшан

Дата : 23-11-10, Втр, 14:11:15

Феликс, превед, медвед!

Кто хочет читать мысли?

№ 17

Дата : 23-11-10, Втр, 14:19:05

Привет, привет.

Кто хочет читать мысли?

№ 18

Дата : 23-11-10, Втр, 15:26:54

Не хочешь читать мысли какого-то человека, не читай. А если хочешь, то умение сделать это привело бы к исполнению желания. Что хорошо.

Позвольте Вам кое-что сказать. Наши желания, в большинстве своем, неосознанные. Тонкая пленочка социализации, покрывающая наши инстинкты, в такой ситуации не действовала бы.
То есть, мы бы читали не "я хочу, чтобы мой муж купил бы мне букет цветов", а некое глубинное желание, которое людей бы не красило. И говорить о том, что следовало бы действительно реализовывать свои желания - смешно. "Именно то, что наиболее естественно, наименее подобает человеку" (С)

Кто хочет читать мысли?

№ 19

Дата : 23-11-10, Втр, 17:34:46

Автор: Носорог
Дата : 23-11-10, Втр, 15:06:54

Так если иметь возможность прочесть мысли другого, этот процесс в разы упростится
А если вообще ни с кем не контактировать, он вообще исчезнет

В этом случае умение читать мысли совершенно бесполезно: свои и так знаешь.

Кто хочет читать мысли?

№ 20

Дата : 23-11-10, Втр, 17:35:20

Автор: miss
Дата : 23-11-10, Втр, 15:08:22

нет, не упростится. мысле бывают еще путанее чем высказанные слова.

Так ведь и чтение мыслей - не выслушивание слов.

Кто хочет читать мысли?

№ 21

Дата : 23-11-10, Втр, 17:35:57

Автор: Наташа
Дата : 23-11-10, Втр, 18:53:39

не, это ж рехнуться можно.

Не стоит.

Кто хочет читать мысли?

№ 22

Дата : 23-11-10, Втр, 17:38:43

Автор: Носорог
Дата : 23-11-10, Втр, 22:26:54

Не хочешь читать мысли какого-то человека, не читай. А если хочешь, то умение сделать это привело бы к исполнению желания. Что хорошо.
Позвольте Вам кое-что сказать. Наши желания, в большинстве своем, неосознанные. Тонкая пленочка социализации, покрывающая наши инстинкты, в такой ситуации не действовала бы.
То есть, мы бы читали не "я хочу, чтобы мой муж купил бы мне букет цветов", а некое глубинное желание, которое людей бы не красило. И говорить о том, что следовало бы действительно реализовывать свои желания - смешно. "Именно то, что наиболее естественно, наименее подобает человеку" (С)

Соглашусь, что есть мысли, которые, скажем так, весьма греховны с разных точек зрения. А вот с приведенной цитатой - не согласен в принципе...

Кто хочет читать мысли?

№ 23

Дата : 23-11-10, Втр, 19:05:43

Автор: Носорог
Дата : 23-11-10, Втр, 22:26:54

Позвольте Вам кое-что сказать. Наши желания, в большинстве своем, неосознанные. Тонкая пленочка социализации, покрывающая наши инстинкты, в такой ситуации не действовала бы.
То есть, мы бы читали не "я хочу, чтобы мой муж купил бы мне букет цветов", а некое глубинное желание, которое людей бы не красило. И говорить о том, что следовало бы действительно реализовывать свои желания - смешно. "Именно то, что наиболее естественно, наименее подобает человеку" (С)

Я согласен с Вами, что многие мысли и желания порочны. Но уметь читать чужие мысли не отказался бы. Конечно, мне не нужны мысли глупых людей. Но умные мысли открывали бы мне глаза на истинное положение дел, даже если бы они кого-то не красили.

Кто хочет читать мысли?

№ 24

miss

Дата : 23-11-10, Втр, 23:57:59

Удивительно, но в результате прений : чтение мыслей приводит к исполнению своих прихотей.
Не приведет: в большинстве своем люди гоняют мысли о своих насущных проблеммах. Можно конечно ими воспользоваться в целях наживы, вот только ничего не остается безнаказанно. А если кинуться помогать решать проблеммы все которые будешь слышать, то своей жизнью заниматься будет некогда. А потом, если даже услышать мысли банкира, где взять его связи? Вот и будешь решать недостижимую для себя проблемму, которая для другого может быть всего лишь вопросом 2 минут.

Кто хочет читать мысли?

№ 25

Дата : 24-11-10, Срд, 07:56:36

Ну, я не думаю, что все прямо так. Да и вопрос не в прихотях. Скажем, у меня есть ощущение, что я зачастую действую, скажем так, не совсем правильно. Исхожу из своих представлений. Если б я знал, что действительно щитает визави, действовал бы иначе. Вовсе необязательно, кому-то во вред...

Кто хочет читать мысли?

№ 26

Дата : 24-11-10, Срд, 12:27:59

А вот с приведенной цитатой - не согласен в принципе...

На то и свобода, чтобы не соглашаться.

Я согласен с Вами, что многие мысли и желания порочны.

Дело даже не в этом. Многие мысли реально напугали бы тех, кто их мыслит, если бы становились осознанными. Неосознанные они и слава Б-гу, что так.
Я не хочу знать подноготную даже свою! Чего уж тут говорить о подноготной других.

Конечно, мне не нужны мысли глупых людей.

Мне кажется, до прочтения мыслей, трудно сказать, глупый человек или нет. Так что, в любом случае, читать придется все.

умные мысли открывали бы мне глаза на истинное положение дел, даже если бы они кого-то не красили.

Возможно, если бы мысль выглядела как написанный текст. Тогда, умея читать, текст может прочесть любой.
Но с мыслями немного не так все. Мысли это эл. потенциалы в нервных клетках. И один и тот же потенциал у разных людей означает разную мысль - вопрос в том, что человек знает, о чем догадывается и что понимает. То есть, для того, чтобы прочесть чью-то мысль придется превратиться в этого человека и пережить все то ( с точностью до секунды ), что пережил он в течении всей жизни. Эти переживания, включающие знания, опыт, эмоциональную сопровождающую, являются декодером, который расшифровывает электрические нервные импульсы в то, что впоследствии можно выразить словами

Кто хочет читать мысли?

№ 27

Дата : 25-11-10, Чтв, 08:18:24

Знаете, "Что естественно, то не безобразно"? А Вы говорите - не подобает...

Кто хочет читать мысли?

№ 28

Дата : 25-11-10, Чтв, 09:13:07

Знаете, "Что естественно, то не безобразно"?

Знаю. Очень примитивная фраза. В ней скрыто предположение о том, что мы понимаем "естественные" мотивы личности и не считаем их безобразными. Весьма амбициозное предположение

Кто хочет читать мысли?

№ 29

Дата : 25-11-10, Чтв, 10:39:42

Автор: Носорог
Дата : 24-11-10, Срд, 19:27:59

Многие мысли реально напугали бы тех, кто их мыслит, если бы становились осознанными. Неосознанные они и слава Б-гу, что так.

Человек защищён от осознания своих нежелательных мыслей, и такая защита может действовать при чтении чужих мыслей.

Кто хочет читать мысли?

№ 30

Дата : 25-11-10, Чтв, 12:56:39

Человек защищён от осознания своих нежелательных мыслей, и такая защита может действовать при чтении чужих мыслей.

Человек защищен от осознания своих нежелательных мыслей не в результате работы службы Красного Креста, а в результате работы мозга в течении долгих лет, которая формирует механизм такой защиты.
Этот механизм - строго индивидуален и "на сторону" не работает

Кто хочет читать мысли?

№ 31

Дата : 25-11-10, Чтв, 15:26:17

Автор: Носорог
Дата : 25-11-10, Чтв, 19:56:39

Этот механизм - строго индивидуален и "на сторону" не работает

Правильно. Но защита может быть искуственной, в форме компьютерной программы распознования и фильтрации чужих мыслей.

Кто хочет читать мысли?

№ 32

Ровшан

Дата : 25-11-10, Чтв, 15:48:59

Феликс, киборги?

Кто хочет читать мысли?

№ 33

Дата : 25-11-10, Чтв, 18:26:00

Автор: Носорог
Дата : 24-11-10, Срд, 19:27:59

Мысли это эл. потенциалы в нервных клетках. И один и тот же потенциал у разных людей означает разную мысль - вопрос в том, что человек знает, о чем догадывается и что понимает. То есть, для того, чтобы прочесть чью-то мысль придется превратиться в этого человека и пережить все то ( с точностью до секунды ), что пережил он в течении всей жизни. Эти переживания, включающие знания, опыт, эмоциональную сопровождающую, являются декодером, который расшифровывает электрические нервные импульсы в то, что впоследствии можно выразить словами

Мозг человека записывает его переживания в своей памяти, возможно, в форме эл. потенциалов. Анализ этих записей может выявить закономерности, позволяющий расшифровать некоторые мысли.

Кто хочет читать мысли?

№ 34

Дата : 25-11-10, Чтв, 19:29:53

Но защита может быть искуственной, в форме компьютерной программы распознования и фильтрации чужих мыслей.

ЖУТЬ!!!

Мозг человека записывает его переживания в своей памяти, возможно, в форме эл. потенциалов.

Возможно. Вряд ли, но возможно. Все таки, наш мозг - не жесткий диск

Кто хочет читать мысли?

№ 35

olgale

Дата : 25-11-10, Чтв, 21:56:36

Возможно. Вряд ли, но возможно. Все таки, наш мозг - не жесткий диск

Не жесткий - так полужидкий. Какой-нибудь другой технологический подход - и невозможное становится возможным. Такое уже бывало. Это если мысли действительно в форме электропотенциалов записываются. Интересно тогда, на сколько байт в течение жизни? И тогда, возможно, эта теория может объяснить нарушения памяти в пожилом возрасте: старые воспоминания сохраняются хорошо, а новые - уже некуда записывать. Многие старики хорошо помнят, то, что было когда-то, более того, вдруг всплывают давно забытые воспоминания. А кратковременная память начинает отказывать, иногда до потери ориентации. Мы называем это склерозом.

Ровшан
Феликс, киборги?

Люди пытаются киборгов создавать по своему подобию..

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Кто хочет читать мысли?

№ 36

Дата : 26-11-10, Птн, 16:21:20

Автор: Носорог
Дата : 25-11-10, Чтв, 16:13:07

Знаете, "Что естественно, то не безобразно"?
Знаю. Очень примитивная фраза. В ней скрыто предположение о том, что мы понимаем "естественные" мотивы личности и не считаем их безобразными. Весьма амбициозное предположение

Да нет, как-то Вы странно увидели.
Естественно - это то действие, которое является результатом инстинкта. Потому оно и не безобразно. И именно поэтому же выражение: "Именно то, что наиболее естественно, наименее подобает человеку" звучит, мягко говоря, не продуманно. Красиво, но увы...

[ 26-11-10, Птн, 23:23:27 Отредактировано: Бурый Тино ]

Кто хочет читать мысли?

№ 37

Дата : 26-11-10, Птн, 16:25:37

Я открывал тему, имея ввиду поговорить об отношении к явлению. Поначалу все было нормально. Но говорю официально: я не планировал изучать реальные процессы образования мыслей, защиту, китборгов и прочих людей Х.

Но - пути обсуждения неисповедимы.

Кто хочет читать мысли?

№ 38

Дата : 27-11-10, Сбт, 09:15:44

Естественно - это то действие, которое является результатом инстинкта.

В нашем обществе таких действий почти нет.

Кто хочет читать мысли?

№ 39

Дата : 27-11-10, Сбт, 16:18:40

Автор: Носорог
Дата : 27-11-10, Сбт, 16:15:44

Естественно - это то действие, которое является результатом инстинкта.
В нашем обществе таких действий почти нет.

Вы смеетесь? Скажите, так, на глаз: каких людей в обществе больше - примитивных или с высокорганизованным интеллектом? Ибо именно интеллект позволяет действовать наперекор инстинкту.

Кто хочет читать мысли?

№ 40

Дата : 27-11-10, Сбт, 17:03:01

именно интеллект позволяет действовать наперекор инстинкту.

Разумеется

Только Вы, как мне кажется, не осознаете масштаба. Человек, действующий в соответствии с инстинктом, без учета социальных факторов, очень быстро оказывается либо в психушке, либо в тюрьме. Либо мертвым.
С этой точки зрения не видно никакой разницу между примитивным человеком или высокоорганизованным.

Кто хочет читать мысли?

№ 41

Дата : 27-11-10, Сбт, 17:43:51

Блажен, кто верует...
Человек, как любой биологический организм, действует в соответствии с инстинктами. И лишь разум позволяет ему как-то сопротивляться инстинктивным желаниям. И на этом построено поведение всего человеческого общества, включая социальные факторы. Так вот, желания, продиктованные инстинктом, они и есть естественные и вполне соответствуют человеку.

Кто хочет читать мысли?

№ 42

Дата : 27-11-10, Сбт, 18:22:42

Человек, как любой биологический организм, действует в соответствии с инстинктами

Существую в биоценозе - да. Но мы существуем в обществе. Мы не сотрудничаем с другими биологическим видами, мы их используем

Кто хочет читать мысли?

№ 43

Дата : 29-11-10, Пнд, 14:40:34

Да на здоровье. Какая связь? Кстати, некоторые звери (в частности - приматы) тоже существуют в обществе. И чем по Вашему отличается сотридничество от использования?

Кто хочет читать мысли?

№ 44

Дата : 29-11-10, Пнд, 16:11:42

Кстати, некоторые звери (в частности - приматы) тоже существуют в обществе

Разница очень и очень большая.
Во первых, Вы совершенно необоснованно называете стадо или стаю обществом. Примерно так же человека можно сравнивать с амебой. Если не вдаваться в детали, стадо или стая - амеба общества.
принципиальная разница в том, что стая ( а человеку, как хищнику, больше подходит именно это слово ) ориентировано на сохранение структуры, в то время, как человеческое общество ориентировано на развитие и эволюцию. Стая не эволюционирует, в отличии от человеческого общества. Все отношения между членами стаи остаются неизменными. В обществе же даже за исторически обозримый промежуток времени, наблюдается существенный прогресс - от первобытно-общинного к рабовладельческому, от рабовладельческого к феодальному, от феодализма - к капитализму... Эти этапы вполне четко прослеживаются и хотя мы и не можем назвать точную дату, когда общество прекращает быть, к примеру феодальным и становится капиталистическим, тем не менее, эта эволюция происходит.
Во вторых, от остальных животных человек отличается отношением к окружающей среде. Животные существуют в определенных условиях, и их эволюция подчинена именно этим условиям. Человек же живет в тех условиях, которые создал себе сам, то есть, грубо говоря, влияние среды на его эволюцию минимально. А вот влияние человека на среду достаточно велико.
Что же до разницы между сотрудничеством и использованием, то разница тут такая же, как разница в бизнесе между партнерством и наемным трудом. Единственная выгода тех живых организмов, что мы используем, это то, что мы их не уничтожаем.
И о наших мыслях ( чтобы избежать офф-топика

): существуют инстинкты, которые являются руководством к кое-каким нашим действиям. Но большая часть этих инстинктов погребена под социальными наслоениями. Например, инстинкт к размножению заставляет нам, самцов, ухаживать за самками - дарить цветы, приглашать в кафе, кино, делать предложения, покупать обручальные кольца, жениться... Но инстинкта "сходить в кафе" не существует

Это просто социальное выражение инстинкта продолжения рода.
Но когда мы думаем, то думаем мы инстинктами. Социализированную обертку наши инстинкты приобретают на пути от мозга к механизму самовыражения, который вырабатывает с возрастом. А читать Вы предлагаете мысли - те самые инстинкты.

Кто хочет читать мысли?

№ 45

Дата : 29-11-10, Пнд, 16:26:07

Если по теме - так Ваша поседняя фраза и есть подтверждение того, что я сказал. Инстинкт присущ человеку. Стыдиться того, что в тебе заложила природа?

Человек - не хищник. Ибо приматы - не хищник. Человек - всеядное существо. Я с Вами вообще-то соглашусь. Правда, с поправками.
Животных человек испульзует, верно, но расплачивается не только тем, что не уничтожает. Домашних животных человек содержит. Сомнительная радость: год жрать до отвала, чтоб потом пойти на стейки. Но ведь год-то жизнь королевская...
Влияние среды на человека огромно. Недарос, казавшись на необитаемом острове, человек превращался в животное. Но это вообще-то уже разговор о другом.

Кто хочет читать мысли?

№ 46

Дата : 29-11-10, Пнд, 16:38:06

Человек - не хищник. Ибо приматы - не хищники. Человек - всеядное существо.

Опа-на! Вот это новость. Оказывается, всеядное существо не может быть хищником! Медведям это расскажите, они очень удивятся. Или шимпанзе.

Домашних животных человек содержит.

Они бы и без человека прекрасно себя содержали. Когда-то ( не так давно, кстати ) так и было, пока человек их не одомашнил. Или Вам кажется, что это человек обучил коров щипать траву, рожать телят и давать молоко? Или кур нести яйца?
Динго в Австралии прекрасно вернулись к естественному образу жизни за 2-3 поколения. И это после десятков тысяч лет жизни бок о бок с человеком. И мустанги в Латинской Америке тоже.
Так что, это одомашнивание не сильно улучшило жизнь животных. В лучшем случае, они получили то же самое, что имели на воле.
Наедине с собой своих инстинктов стеснятся не надо. Но в обществе неприемлима прямая их реализация. И попытка реализовать "инстинкт-нетто" в рамках нашего общества - вполне повод для стыда.

Кто хочет читать мысли?

№ 47

Дата : 29-11-10, Пнд, 16:50:13

Плотоядные (лат. Carnivore) — животные, питающиеся преимущественно мясом. Этим они отличаются от травоядных (Herbivore), питающихся в основном растительной пищей, а также от всеядных (Omnivore) (в том числе человека), употребляющих в еду и то, и другое. К плотоядным относятся отряд хищных плацентарных, некоторые виды сумчатых, некоторые птицы, змеи, крокодилы, некоторые рыбы, головоногие моллюски и другие животные. Из википедии.

Кто хочет читать мысли?

№ 48

Дата : 29-11-10, Пнд, 16:51:15

Хищники - название, объединяющее плотоядных.

Кто хочет читать мысли?

№ 49

Дата : 29-11-10, Пнд, 16:52:40

Если Вы так любите разговоры об истории, то я Вам напомню, что человек на заре цивилизации, до появления сельского хозяйства, питался почти исключительно мясом. Немного плодов он, конечно, собирал, но они составляли малую часть его рациона

Кто хочет читать мысли?

№ 50