Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: "Парад гордости" Москва

Дата : 10-06-11, Птн, 02:44:45

Сегодня в Тель-Авиве. Перекроют пол города.
Если москвичей ещё понять можно, то израильтяне меня бесят и раздражают не на шутку.

В России права гомосексуалистов реально не соблюдаются. В Израиле нет никакой дискриминации для них. Они уравнены в правах. Чего они хотят, чего добиваются?

Не надо обзываться. Я не гомофоб и не латентный гей.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 10-06-11, Птн, 09:53:08 Отредактировано: Рафаэль ]
[ 13-06-11, Пнд, 11:49:46 Отредактировано: Модератор ]

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 2

Дата : 10-06-11, Птн, 04:43:04

Я <...> не латентный гей.

Это знать невозможно

Тем не менее, я с Вами кое в чем согласен, а именно, - нафига устраивать эти парады? Я ведь не устраиваю парада, чтобы показать, что сплю с женщинами. Кого это вообще касается?

[ 13-06-11, Пнд, 11:50:07 Отредактировано: Модератор ]

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 3

Дата : 10-06-11, Птн, 08:48:30

что сплю с женщинами

Это знать невозможно

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 4

Дата : 10-06-11, Птн, 09:10:05

Это я знаю - это вполне поддается проверке. А вот латентность - не поддается

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 5

Дата : 10-06-11, Птн, 09:30:22

Автор: Носорог
Дата : 10-06-11, Птн, 16:10:05

Это я знаю - это вполне поддается проверке. А вот латентность - не поддается

Почему-же тогда существует, понятие "латентный гей" если это проверить и доказать невозможно?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 13-06-11, Пнд, 11:50:34 Отредактировано: Модератор ]

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 6

Дата : 10-06-11, Птн, 09:48:57

Латентность — от лат. latentis — скрытый, невидимый:

свойство объектов или процессов находиться в скрытом состоянии, не проявляя себя явным образом;[1]
задержка между стимулом и реакцией:

То-есть, Носорог латентный гей, рано или поздно проявит свою суть.
Ведь не станем мы говорить: Он не разведчик, только потому, что его ещё не разоблочили?

Вообще-то этот Фройд был ещё тот фрук. Столько недосказанности.... А нам разбиратся с этим.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 13-06-11, Пнд, 11:49:18 Отредактировано: Модератор ]

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 7

Дата : 10-06-11, Птн, 10:24:47

латентный гей, рано или поздно проявит свою суть.

Не обязательно.

Он не разведчик, только потому, что его ещё не разоблочили?

Никого тут разоблачать не надо. Разведчик, по крайней мере сам про себя все знает. И еще куча народа знает про него. А латентный гомосексуалист - даже сам о своей ориентации не подозревает. Как и все окружающие

[ 13-06-11, Пнд, 11:48:02 Отредактировано: Модератор ]

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 8

Дата : 10-06-11, Птн, 10:34:07

А латентный гомосексуалист - даже сам о своей ориентации не подозревает. Как и все окружающие

Ну, тогда он не гомосексуалист. Ведь не стану же я утверждать, что Носорог латентный убийца пушистых кошечек, только потому, что мой сосед, шмулик сексопатолог и ветеринар, напишет диссертацию на тему, "болельщик баскетбола латентные убийцы пушистых кошек"?
А, Носорог?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 9

Дата : 10-06-11, Птн, 10:37:21

Нет, такого утверждения делать не стоит. Но есть в физиологии понятие "предрасположенности к тем или иным стилям поведения". И в этом смысле латентный гомосексуализм - вполне оправдан. Это ведь не преступление - это просто определенная физиологическая ( неврологическая, если угодно ) предрасположенность

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 10

Дата : 10-06-11, Птн, 11:50:58

Носорог теори Ломброзо давно ушли в мусорный ящик. Вы на полном серьёзе хотите обсуждать "предрасположенность"?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 11

Дата : 10-06-11, Птн, 14:58:23

При чем тут Ломброзо? Вы же не станете отрицать такую вещь, как, например, врожденный музыкальный слух?
Теория о том, что все наше поведение является следствием воспитания, ушли в мусорный ящик, когда Ломброзо еще пешком под стол ходил

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 12

Дата : 11-06-11, Сбт, 04:52:04

Носорог врождённый слух не является физиологической потребностью.
Либидо и его реализация - физиологическая потребность. Следовательно, рано или поздно, оно себя проявит. Так что, латентный гей, это абракадабра.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 13-06-11, Пнд, 11:47:18 Отредактировано: Модератор ]
[ 13-06-11, Пнд, 11:48:24 Отредактировано: Модератор ]

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 13

Паша

Дата : 11-06-11, Сбт, 16:44:53

Ответа так никто и не дал. В чём смысл этих парадов? За что митингуют?

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 14

Дата : 11-06-11, Сбт, 16:50:10

Эксгибиционисты Сэр

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 15

Паша

Дата : 11-06-11, Сбт, 16:53:13

Тогда почему разрешать перекрытие улиц крупного города ради этого? Телекамеры можно и в поле установить...

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 16

Дата : 11-06-11, Сбт, 17:05:06

Хороший вопрос. Может быть разрешатели тоже геи?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 13-06-11, Пнд, 11:46:52 Отредактировано: Модератор ]

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 17

Дата : 11-06-11, Сбт, 17:52:31

Тогда почему разрешать перекрытие улиц крупного города ради этого?

Чтобы привлечь общественное внимание к некоторым фактам дискриминации

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 18

Дата : 11-06-11, Сбт, 18:25:58

Например

Автор: Носорог
Дата : 12-06-11, Вск, 00:52:31

Тогда почему разрешать перекрытие улиц крупного города ради этого?
Чтобы привлечь общественное внимание к некоторым фактам дискриминации

Например к таким как......
Продолжайте Носорог.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 19

Дата : 12-06-11, Вск, 08:36:33

Отказ гомосексуалистам в службе в армии. Отказ им в праве регистрации брака. Сложности с усыновлением.
Я не могу сказать, что все их требования поддерживаю, но это и в самом деле является дискриминацией

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 20

Дата : 12-06-11, Вск, 09:12:24

Чушь.
В армии гомосексуалистам не запрещено служить.
Браки? Что Вы хотите, чтоб рабонут их под хупу водил? Проясните ситуацию.
С какими усыновлениями? Здесь обычные семья, бездетные не могут усыновить детей ( мало сирот слава Богу в Израиле) и это при том, что материально они обеспечены очень не плохо.
Вы что сказать хотели?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 21

Дата : 13-06-11, Пнд, 07:48:10

Никто не говорит, что их проблемы какие-то особенно уникальные. Просто они имеют некий дополнительный аспект.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 22

Дата : 13-06-11, Пнд, 08:15:12

Автор: Носорог
Дата : 13-06-11, Пнд, 14:48:10

Никто не говорит, что их проблемы какие-то особенно уникальные. Просто они имеют некий дополнительный аспект.

Какой?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 23

Дата : 13-06-11, Пнд, 09:07:05

Например, когда будет решена проблема светских браков, проблема однополых браков останется нерешенной.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 24

Дата : 13-06-11, Пнд, 09:15:26

Что такое светские браки?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 25

Дата : 13-06-11, Пнд, 09:20:47

Браки заключенные без соблюдения религиозных обрядов и без проверки "брачующихся" на принадлежность к той или иной конфессии, к тому или иному этносу

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 26

Дата : 13-06-11, Пнд, 09:35:40

То-есть, Вы хотите сказать, что в Израиле всёе светское население холостяки?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 27

Дата : 13-06-11, Пнд, 09:54:31

И ещё, кто должен такие браки регистрировать?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 28

Дата : 13-06-11, Пнд, 10:57:23

Вы хотите сказать, что в Израиле всёе светское население холостяки?

Вовсе нет. Они либо регистрируют религиозный брак, либо едут за границы

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 29

Дата : 13-06-11, Пнд, 10:57:45

кто должен такие браки регистрировать?

Госчиновник, полагаю

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 30

Паша

Дата : 14-06-11, Втр, 18:24:11

А что такое "брак"? Может сначала дадим определение этому понятию? Тогда может быть мы поймём, что словосочетание брак гомосексуалов, это такой же нонсенс, как брак со стулом?

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 31

Дата : 15-06-11, Срд, 03:54:46

Брак это гражданское состояние, при котором два или более ( в некоторых случаях ) человека несут взаимные обязательства и пользуются взаимными правами. Кроме того, они несут некоторые обязанности перед государством и государство, в свою очередь, также предоставляет им некоторые льготы.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 32

Паша

Дата : 15-06-11, Срд, 17:39:09

Носорог, вы посмеялись? В определении вашем нет определения - одни намёки не некоторые обстоятельства...

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 33

Дата : 15-06-11, Срд, 19:22:52

В определении вашем нет определения - одни намёки не некоторые обстоятельства...

Это не намеки - это формальное определение, подходящее для любого общества. Неясности, существующие в этом определении, являются следствием различных законов в различных странах и культурах.
Мы живем в мульти-культурном мире, Рафаэль. Если раньше культуры существовали более-менее обособленно и пересекались только на страницах "диковинных мест и обычаев описания недостойным путешественником скромно составленных", то теперь это все похоже на водоворот. Никого уже не удивляют буддисты на улицах Лондона, мусульмане в Швейцарии, сигхи в США, вудуисты в Канаде и т.п. Пройдут еще долгие годы, прежде чем эти разномастные философии сплавятся в нечто цельное и внутренне непротиворечивое. Хотя процесс этот идет - спасибо современным средствам коммуникации.
Как обычно в таких случаях и бывает, законодательство не успевает за быстрыми изменениями. Поэтому в законодательстве различных стран до сих пор присутствуют существенные различия, хотя на деле, социальные различия между Манчестером, например, и Питтсбургом почти незаметны. Или между Сиднеем и Ванкувером. То ли дело было сотню лет назад! Никто бы не спутал Йокогаму с Нью-Йорком. Не то, что сейчас.
Возьмите мое определение, наложите его на законодательство любой страны, и увидите, как проявляются взаимные права и обязанности как между самими "брачующимися", так и между ними и государством.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 34

Дата : 15-06-11, Срд, 19:26:47

брак гомосексуалов, это такой же нонсенс, как брак со стулом?

Насчет стула - не знаю, а брак со своей гитарой какой-то мужик несколько лет назад заключил. И вообще, мне лично, глубоко без разницы, с кем человек заключает брак. Главное, чтобы все были довольны. Так что, если два мужика хотят создать ячейку общества и подходят к этому ответственно - я двумя руками "за". От здоровой и активной семьи общество только выигрывает, а как они там в спальне между собой разбираются не должно, вообще-то, никого волновать. Эдак мы дойдем до того, что запретим, например, оральный секс из за того, что он не способствует деторождению, а, косвенно, снижает.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 35

Паша

Дата : 16-06-11, Чтв, 12:37:40

Носорог, Вы опять что-то перепутали. Никто не запрещает двум мужчинам жить вместе и называть себя семьёй. Государству как-то без разницы, каким сексом вы занимаетесь в спальне. В отличие от орального секса, здесь выставляется требование, чтобы именно государство признало этот союз браком, а не о каких-то запретах. Ближе к теме, пожалуйста...

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 36

Дата : 17-06-11, Птн, 02:39:09

В отличие от орального секса, здесь выставляется требование, чтобы именно государство признало этот союз браком

Разумется. В рамках этого признания, есть и определенные тонкости. Например, машканта для молодых семей

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 37

Willy

Дата : 17-06-11, Птн, 02:57:31

Автор: Паша
Дата : 16-06-11, Чтв, 19:37:40

Носорог, Вы опять что-то перепутали. Никто не запрещает двум мужчинам жить вместе и называть себя семьёй. Государству как-то без разницы, каким сексом вы занимаетесь в спальне. В отличие от орального секса, здесь выставляется требование, чтобы именно государство признало этот союз браком, а не о каких-то запретах. Ближе к теме, пожалуйста...

Государство пока не совершает даже брак еврея на нееврейке, что уж говорить об однополых парах. Кстати интересно, что в многих законопроектах эти два вида брака идут в одной связке! Когда уже Тора уйдет в ешивы, где ей место и не будет учитываться в государственных органах?

[ 17-06-11, Птн, 09:58:20 Отредактировано: Willy ]

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 38

Дата : 17-06-11, Птн, 05:03:42

Правильно Вилли. Ещё надо всем ортодоксам пейсы отстригать, нефиг раздражать прогрессивных геев.

Народ! Прекратите бред нести с этими браками. Спасибо скажите что их камнями не забивают. А стоило бы, чтоб свои парады, проводили не у меня под окнами, а где-нибудь в Сдоме.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 39

Дата : 17-06-11, Птн, 07:06:33

Спасибо скажите что их камнями не забивают.

Вот уж достижение так достижение... Ни прибавить, ни отнять.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 40

Паша

Дата : 19-06-11, Вск, 01:06:30

Носорог, вот Вы и добрались до сути - деньги. Вот давайте и поговорим о деньгах. Если Вы ещё не поняли, молодой семье государство даёт деньги не просто так - это вложение в будущий доход государству с этой семьи. Вы намёк понимаете?

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 41

Дата : 19-06-11, Вск, 06:13:30

Автор: Паша
Дата : 19-06-11, Вск, 08:06:30

Носорог, вот Вы и добрались до сути - деньги. Вот давайте и поговорим о деньгах. Если Вы ещё не поняли, молодой семье государство даёт деньги не просто так - это вложение в будущий доход государству с этой семьи.

можно подробнее, какие деньги дает государство молодым семьям?

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 42

Дата : 19-06-11, Вск, 10:28:49

молодой семье государство даёт деньги не просто так - это вложение в будущий доход государству с этой семьи. Вы намёк понимаете?

Нет, не понимаю. Во первых, что за деньги? Во вторых, какие именно дивиденты с семьи Вы имеете в виду?

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 43

Паша

Дата : 19-06-11, Вск, 17:48:55

Читайте пост носорога номер 36. Там уже был ответ на ваши вопросы...
Во-вторых - а кто будет оплачивать наши пенсии? Государство? Нет - наши дети. Они и принесут государству дивиденды на вложенные в молодые семьи деньги...

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 44

Дата : 20-06-11, Пнд, 00:58:07

Там уже был ответ на ваши вопросы

нет, там не было ответа на то, какие деньги получает молодая семья от государства.
Паша, ты все же ответь сам, а не уходи за спину Носорога.

Во-вторых - а кто будет оплачивать наши пенсии? Государство? Нет - наши дети.

т.е. если у человека нет детей, ему и пенсию платить не будут? какая разница, женат он или нет?

и ты не считаешь, что если дать людям жениться, они с большей вероятностью будут решаться заводить ребенка? то, что мужчины не могут рожать, еще не значит, что они не могут заводить детей - есть суррогатные матери, есть приемные дети и т.д.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 45

Дата : 20-06-11, Пнд, 03:47:06

Носорог

Разумется. В рамках этого признания, есть и определенные тонкости. Например, машканта для молодых семей

Никаких льготных машкант для молодых не существует. В Израиле давно уже ушли в историю, кибуцные 70-ые. На улице во-всю свирепствует жестокий капитализм со-своим звериным оскалом.

Так-что Ваш аргумент, по крайне мере несостоятелен.

Наташа

т.е. если у человека нет детей, ему и пенсию платить не будут? какая разница, женат он или нет?

и ты не считаешь, что если дать людям жениться, они с большей вероятностью будут решаться заводить ребёнка? то, что мужчины не могут рожать, ещё не значит, что они не могут заводить детей - есть суррогатные матери, есть приёмные дети и т.д.

Мне кажется, что ты просто манипулируешь словами, или ты не поняла, то что писал Паша.

Какая связ между - есть дети, пенсия и т.д.?
Мы ведь все знаем, что в Израиле пенсию получают все. Просто для некоторых она называется пособие по старости.

Полагаю, что ты и Носорог не поняли Пашу. Когда Паша говорит о детях, которые будут оплачивать нам пенсию - он прав. Именно наши дети (молодое поколение) своими налогами формирует пенсионный фонд.

Пример: Если сегодня все пенсионеры потребуют выплатить им их пенсии, которые они заработали учитывая среднестатистическое "продолжительност жизни" умноженное на ежемесячную пенсию - таких денег у государства нет.

Наташа

и ты не считаешь, что если дать людям жениться, они с большей вероятностью будут решаться заводить ребёнка? то, что мужчины не могут рожать, еще не значит, что они не могут заводить детей - есть суррогатные матери, есть приёмные дети и т.д.

Гомосексуализм серьёзное психическое расстройство. Ты лично знакома хоть с одной парой которые прожили вместе 20 и больше лет? И почему ты решила, что ребёнок который потом вырастит, не задаст этой паре вопрос - а где моя мама? Наташе ты считаешь, что маленький человек это игрушка для каких-то психов? Ведь вы ему не даёте выбор, вы со своим "либеральным гуманизмом" тащите человечество в пропасть.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 46

Дата : 20-06-11, Пнд, 05:48:30

Гомосексуализм серьёзное психическое расстройство

С чего Вы так решили? Попунктно:
а) Серьезное
б) Психическое
в) Расстройство
Каждый из этих пунктов настолько не бесспорен, что сами психологи и психиаторы стараются воздерживаться от каких бы то ни было определенных высказываний

[ 20-06-11, Пнд, 12:53:20 Отредактировано: Носорог ]

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 47

Дата : 20-06-11, Пнд, 06:25:34

На самом деле, всё очень просто.
На лицо мы имеем факт деградации психики. Разве Вы сами не видите в этом, элемент вырождения? Гомосексуальность противоречит принципу жизни. Эволюция настроена на развитие и продолжение рода. Здесь же факт вырождения на лицо. Я говорю о биологическом вырождение.
Гомосексуалы в жизни неадекватны, психозны, нервны, истеричны. Вся их жизнь крутится вокруг секса и для секса. Они не могут создавать крепкие и долговременные пары.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 48

Дата : 20-06-11, Пнд, 08:23:53

Именно наши дети (молодое поколение) своими налогами формирует пенсионный фонд.

ты понимаешь, что эти люди уже есть сегодня? и они работают. и зарабатывают себе на пенсию. их брачный статус никак не повлияет на то, будут они получать пенсию или нет. если пенсионная система рухнет, она рухнет для всех. а рожать детей, которые таки да станут питать пенсионную систему вне брака они не будут.
я вообще не вижу никакой связи между пенсиями и гей-браками.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 49