Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск


04-01 14:45 | 60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость
По сообщениям литовских СМИ, если возникнет опасность нового российского вторжения, то Литву готово защищать большинство мужского населения.

Читать всю статью...


 Посты: | 1-46  Форумы:

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 1
Носорог

Дата : 04-01-12, Срд, 19:11:31

Мда-а-а...
И чем же литовская военная машина готова громить российскую армию? Посмотрим в Википедии:
Сухопутные войска Литвы - 113 БТР-ов, известных нам, как "нагмашим", 10 БРДМ-ов проекта 1965-го года, десяток Хамеров с пулеметами и неизвестное количество смешных вездеходов, вероятно, для оккупации российского бездорожья... Численность около 10-и тысяч человек. То есть, по головам - три-четыре полка типа "Голани", по машинам - один такой полк, со скрипом. Остальные отбиваться от России будут либо пешком либо на общественном транспорте
ВВС Литвы - 25 летательных аппаратов из которых только один самолет может быть условно назван "боевым", остальные машины - транспортные и учебные. Около тысячи человек пилотов и обслуживания.
ВМФ Литвы - два минных тральщика, четыре сторожевых катера, один минный заградитель... Минные тральщики, на самом деле, непонятно нафига Литве - чис-ста для престижу, вероятно, поскольку минный тральщик нужен для прокладки фарватера по чужой заминированной акватории. Линкоров, авианосцев, крейсеров - нетути.
Спецура - такая засекреченная, что аж страшно...
Из прочих запасов имеются 50 грузовиков, 72 короткоствольные гаубицы времен Второй Мировой войны, какое-то количество минометов ( 120-го и 60-го калибров ) и личное оружие...
Ни танков, ни серьезной артиллерии... Один ( 1! ) боевой самолет в ВВС, да и тот сорокалетней давности разработки и притом - учебно-боевой легкий штурмовик. Современных истребителей, штурмовых вертолетов, бомбардировщиков - нету.
Войска ПВО отсутствуют как класс. Как и ракетные. Подразделений радио-электронной борьбы нету. Войск противохимической, противобактериологической войны нету. Медицинской службы, кажется тоже нет, как и войск связи.
Все это богатство литовцы в случае российской агрессии планируют раздать добровольцам-ополченцам.
Литовцам:
Ребята... Это будет, как летом 40-го года.
Россия не потому на вас не нападает, что испугалась ваших БТР-ов, после Второй Мировой войны разработанных и аллюминевой броней защищенных. А потому что нафиг вы ей не нужны...
А если вам кажется, что НАТО ввяжется в Третью Мировую войну с Россией из за Литвы, то рекомендую вам ознакомиться с опытом Грузии
Кроме того, прежде чем России нападать на вас, ей надо захватить Латвию или Белорусию. Оно, конечно, если России вожжа под хвост попадет, ее армию ни одна из этих держав-милитаристов не задержит дольше, чем на неделю. То есть, в самом лучшем случае, у вас будет время призвать резервистов и даже раздать им форму. Кроме того, напоминаю, что Белорусия, вообще-то, член СНГ, у нее неплохая, для такого населения и размера армия, но ругаться из за вас с Россией она не будет. Газ, нефть и инвестиции ей важнее вашей независимости...
Что же до Латвии, то ее армия напоминает вашу. Хотя, у них есть еще аж три ( 3! ) танка - Т-55 и какие-то силы ПВО. В общем, российскую армию это не сильно задержит. Я бы предположил, что от начала агрессии России против прибалтийских "независимых" государств до ее успешного завершения пройдет меньше времени, чем потребуется ООН для того, чтобы собраться на экстренное заседание и принять хоть какую-то резолюцию. Так что, на момент выхода этой резолюции над вашими государственными зданиями уже будет гордо реять триколор...
Финита.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 2
Бурый Тино

Дата : 05-01-12, Чтв, 01:50:24

Трудно не согласиться с Вашими выкладками. Но есть несколько "но". Я не думаю, что Чечня имела армию принципиально более сильную, чем Литовская. Далее. Даже без столь подробного расклада очевидно, что открытую войну литовцы проиграют. Как проиграли ее афганцы в свое время, как проиграют ее палестинцы. Но результат, когда все население поднялось на защиту, мне кажется, Вам рассказывать не нужно... А у Прибалтики опыт есть, и сегодня сталинскими методами задавить лесных братьев, мыслю, у России не очень получится. Иное дело, что, на мой взгляд, если Россия попытается захватить Прибалтику - это будет со стороны России элементарный кретинизм, создание себе геморроя и поиск приключений на задницу своего народа...
 
[ 05-01-12, Чтв, 08:51:06 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 3
МАГ

Дата : 05-01-12, Чтв, 03:26:21

Патриотизм вещь красивая и благородная, рад за литовцев!
Однако в советские времена мне довелось побывать на Украине, в Молдавии, Эстонии и в республиках Средней Азии.   Везде меня, поражало обилие, по сравнению с моим родным "столичным" г. Уфой пром и прод товаров.   Наши мужики ездили в Узбекистан покупать подержанные машины.   Такая уж "империя" у нас была!    Типа французский работяга поехал в Алжир за подержаным пежо!     Сегодня все эти "незалежные" оказались не стану уточнять где, и наверное многие там мечтают (ну не их элита, конечно), чтобы Россия их снова оккупировала.   Однако сомневаюсь, чтобы новому Российскому руководству так уж хотелось вновь вешать на себя этот геморрой. Все эти разговоры об агрессивных устремлениях России - чистая "гапоновщина" местных элит. То ли триллер, чтоб население не заскучало, то ли дымовая завеса для тёмных делишек.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 4
Willy

Дата : 05-01-12, Чтв, 03:42:29

Носорог
Россия не потому на вас не нападает, что испугалась ваших БТР-ов, после Второй Мировой войны разработанных и аллюминевой броней защищенных. А потому что нафиг вы ей не нужны...
А если вам кажется, что НАТО ввяжется в Третью Мировую войну с Россией из за Литвы, то рекомендую вам ознакомиться с опытом Грузии


Во-первых, причем тут Грузия? Она не является членом ЕС и НАТО в отличие от Литвы, которую НАТО просто обязано защищать. Россия не СССР - это довольно слабая страна, не являющаяся сверхдержавой и не имеющая никакой идеологии. Единственное стремление ее рулевых - это перекачать побольше нефтедолларов из скважин на свои счета в западных банках. Именно поэтому, а не по каким-то иным причинам Россия никогда ни на кого не нападет, понимая, что после нападения счета ее правителей будут заморожены.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 5
Willy

Дата : 05-01-12, Чтв, 03:45:42

Автор: МАГ
Дата : 05-01-12, Чтв, 10:26:21

Патриотизм вещь красивая и благородная, рад за литовцев!
Сегодня все эти "незалежные" оказались не стану уточнять где, и наверное многие там мечтают (ну не их элита, конечно), чтобы Россия их снова оккупировала.   Однако сомневаюсь, чтобы новому Российскому руководству так уж хотелось вновь вешать на себя этот геморрой. Все эти разговоры об агрессивных устремлениях России - чистая "гапоновщина" местных элит. То ли триллер, чтоб население не заскучало, то ли дымовая завеса для тёмных делишек.


Я уж не знаю каким рабским сознанием нужно обладать, чтобы мечтать об окупации своих свободных стран Россией, находящейся под властью комитетских гнид. А в остальном согласен, Россия ни на кого не нападет, по указанным в предыдущем моем постинге причинам и все агрессивные патриотические лозунги с обеих сторон для внутреннего пользования.

Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 6
Носорог

Дата : 05-01-12, Чтв, 13:59:52

Дело в том, что и в Литве и в Латвии существует не маленький контингент людей, весьма недовольных антироссийской риторикой руководства прибалтийских стран. В основном, это русские, которым отказано, например, в Латвии, в латышском гражданстве. Мой дядя, живущий в Риге с возраста 6 лет ( а сейчас ему за 60! ) латышское гражданство получить не смог.
И таких людей много. В определенном смысле, они подвергаются сегрегации и сказать, что они этому сильно рады - нельзя. Так что, не надо так уж сильно обобщать.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 7
МАГ

Дата : 06-01-12, Птн, 03:31:08

Кстати о Грузии. Когда НАТО вмешалось в конфликт между сербами и албанцами, или в Ливийские разборки, никто не называл это нападением. Гуманитарная акция. А когда аналогично Россия вмешалась в разборки грузин с осетинами - это уже агрессивные амбиции?    Северные и южные осетины это единый но разделённый народ. Разделённые немцы - плохо, а разделённые осетины - типа ну и ладно, ну и пусть?
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 8
Носорог

Дата : 06-01-12, Птн, 06:18:04

В мире существуют две взаимоисключающие ценности, признаваемые важными мировым сообществом:
1) Самоопределение народа.
2) Территориальная целостность государства.
В зависимости от того, кто оплачивает пропаганду, используется либо одна либо другая. В Косово США борятся за национальное определение косоваров, а РФ - против территориальной целостности Грузии. И как-то забывается, что методом достижения целей США является развал Сербии, а методом достижения целей России - объединение осетинов...
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 9
Willy

Дата : 06-01-12, Птн, 10:51:13

Автор: МАГ
Дата : 06-01-12, Птн, 10:31:08

Кстати о Грузии. Когда НАТО вмешалось в конфликт между сербами и албанцами, или в Ливийские разборки, никто не называл это нападением. Гуманитарная акция. А когда аналогично Россия вмешалась в разборки грузин с осетинами - это уже агрессивные амбиции?    Северные и южные осетины это единый но разделённый народ. Разделённые немцы - плохо, а разделённые осетины - типа ну и ладно, ну и пусть?


Ну всем же ясно, что вмешалась не из-за человеколюбия, геноцида в Грузии не было, если бы был, ЕС первым бы закричал караул.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 10
Носорог

Дата : 06-01-12, Птн, 13:56:42

геноцида в Грузии не было, если бы был, ЕС первым бы закричал караул.
Где Грузия, а где ЕС? У них что, других примеров геноцида нету?
И, кроме того, у России есть хотя бы абстрактное объяснение вмешательства - "угнетению" подвергаются российские граждане.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 11
Бурый Тино

Дата : 06-01-12, Птн, 16:11:45

Носорог, тему Грузии, мне кажется, стоит оставить. Во-первых, там столько неясностей, открытых ляпов и неприкрытой лжи, что обсуждать и выяснять. Историческому институту. А во-вторых, заметьте, Россия не стала оккупировать Грузию. Хотя чисто технически вполне могла: Грузия не удержала российскую армию.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 12
Носорог

Дата : 06-01-12, Птн, 16:37:48

заметьте, Россия не стала оккупировать Грузию
Почему Вы не учитываете возможность того, что она это не сделала, просто потому, что не хотела. На кой черт им Грузия?
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 13
Бурый Тино

Дата : 06-01-12, Птн, 16:46:14

Конечно, потому, что не хотела. Даже не сомневаюсь. Но тут вопрос вот какой: если на кой черт им Грузия, то и на кой черт им Прибалтика?
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 14
Willy

Дата : 07-01-12, Сбт, 02:11:18

Автор: Носорог
Дата : 06-01-12, Птн, 23:37:48

заметьте, Россия не стала оккупировать Грузию
Почему Вы не учитываете возможность того, что она это не сделала, просто потому, что не хотела. На кой черт им Грузия?


А как же обещание блатного национального лидера подвесить Саакашвили за яйца? Европа в лице Саркози цыкнула и решение не оккупировать было немедлено принято, а как не подчиниться, если все деньги на западе? Коренное отличие нынешней России от СССР в том, что она может только пыжиться, а ничего предпринять не способна, и в этом великая заслуга Рейгана и Горбачева по "вине" которых советский монстр сыграл в ящик.

Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 15
Бурый Тино

Дата : 07-01-12, Сбт, 03:31:25

Ну, лидер и террористов в сортире мочить обещал...
Так что, я думаю, здесь не только западное цыкание зубами роль сыграло. Очевидно, что, оккупировав Грузию, Россия получила бы здоровенный геморрой. И я не думаю, что Путин не осознает размеры того геморроя.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 16
BlackChaos

Дата : 07-01-12, Сбт, 08:30:31

Автор: Бурый Тино
Дата : 07-01-12, Сбт, 10:31:25

И я не думаю, что Путин не осознает размеры того геморроя.

Судя по происходящему и реакции на это великого ПУ - он мало что осознает! Может от жизни отстал, может просто его не научили в КГБ по другому?!
Но все его последние перлы вызывают только смех и искреннее недоумение. Проблема, как мне кажется немного в другом... Выросло вот такое где-то во дворе - это далеко не трагедия! А вот то, что вот это народ выбрал - вот это и есть трагедия.

 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 17
МАГ

Дата : 07-01-12, Сбт, 11:20:43

Похоже вы уже забыли как всё начиналось? Великий Ельцин сказал: Берите суверенитета, сколько переварите - и кому надо было взяли.   А Великий ПУ - прямой ставленик и продолжатель его заветов.   Так нафига ему вешать на свою шею грузинские, молдавские, прибалтийские и прочие проблемы?   Может он от чего и отстал, однако не глупее тех других, которые стригут купоны с третьего мира, предоставив их суверенным независимым правительствам разбираться со своим народом.   Народ наш любил Ельцина, за него полюбил и ПУ. И уж что-что, а новые территории России - как козе баян!
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 18
МАГ

Дата : 08-01-12, Вск, 02:35:39

Кстати, ещё кое-что о литовцах, и не только. Интересно, они отдают себе отчёт в том, что размещая на своей территории объекты НАТО они превращают её в мишень? Случись серьёзные разборки - Брюссель не пострадает, Москва худо-бедно отобьётся, а удар придётся скорее всего именно по ним.   С какой стороны окажется молот, а с какой наковальня пока никто не знает, но упорное и добровольное(!) желание залезть между ними конечно удивляет!   Если это не дремучий идиотизм - тогда что?   Или они настолько доверяют России, считая что она никогда не пойдёт на конфликт?   Ну а НАТО, понятное дело, и вовсе известный миротворец!
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 19
Носорог

Дата : 08-01-12, Вск, 07:45:25

Интересно, они отдают себе отчёт в том, что размещая на своей территории объекты НАТО они превращают её в мишень?
Они полагают, что мишенью они станут только в очень маловероятном случае. А вот деньги, которые они за это получают - вполне реальные. Как и Болгария - та же ситуация.
Или они настолько доверяют России, считая что она никогда не пойдёт на конфликт?
Они, как и Вилли, полагают, что Москва либо испугается, либо просто преватится в миролюбивую державу. Тем более, в чем-то Вилли прав - Литва это ЕС и НАТО. Чего ради России нападать на члена этих двух групп? Проще все там купить? Это будет не сильно дороже оккупации и контроля за территорией...
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 20
Willy

Дата : 08-01-12, Вск, 09:28:16

Литовцы не могут их не размещать раз они члены НАТО, я думаю это условие членства.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 21
Носорог

Дата : 08-01-12, Вск, 10:07:38

Конечно, могут. Куча стран так делают...
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 22
Бурый Тино

Дата : 08-01-12, Вск, 11:44:17

Да не будет Россия с НАТО воевать. И НАТО с Россией - тоже. Козу друг другу делают...
У Путина сейчас проблемы иные, другие страны, мыслю, его мало волнуют. Конечно, хорошая победоносная войнушка его рейтинг бы подняла, но Приблатика не годится на роль подходящего побежденного. В первом посте Носорог все описал, а если НАТО влезет, так о победе будет сложно говорить. А вляпаться сейчас в нечто долгоиграющее ему вовсе невыгодно... Хорошо б, конечно, чтоб Литва на Россию напала, а российская армия остановила б агрессора. Так ведь не будет... Нет, как ни крути, Россия сегодня с Прибалтикой связываться вообще не станет...
 
[ 08-01-12, Вск, 18:44:42 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 23
Носорог

Дата : 08-01-12, Вск, 12:05:03

Да не будет Россия с НАТО воевать. И НАТО с Россией - тоже.
Всерьез - конечно, нет. Какая-то мелкая стычка может произойти, но и то вряд ли. Россия, все таки, является наблюдателем в НАТО - почти союзником. Кроме того, Россия участвует в обеспечении многих операций НАТО, которые для НАТО гораздо важнее Прибалтики. Например, в транзите грузов в Афганистан
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 24
Бурый Тино

Дата : 09-01-12, Пнд, 01:53:00

Да при чем тут это? Сегодня, я глубоко убежден, ни одна из "серьезных" стран не заинтересована в большом военном конфликте. Деньги можно делать на "малой" войне и чтоб не на своей территории. Я не думаю, что Европа или США хотят, чтоб русские бомбили их города, а русские в неменьшей степени не рвутся пожить под бомбами НАТО. Так что, развязывание большой войны кем-то из этих стран практически невероятно. И потому ни одна из сторон не станет предпринимать действия, которые могут послужить началом такой пакости...
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 25
Носорог

Дата : 09-01-12, Пнд, 06:10:12

ни одна из "серьезных" стран не заинтересована в большом военном конфликте
Конечно! Эта идея живет еще с эпохи Первой Мировой войны! Думаете, почему Лигу Наций основали? И потом - ООН? Только, вот, Первой та война называетcя как раз из за того, что она так и не стала последней... "I hope the Russians love their children too"( Стинг )
развязывание большой войны кем-то из этих стран практически невероятно
Ну, в 1962-м году это чуть было не случилось... Там тоже все началось с третьих стран - с Турции и с Кубы. Именно размещение ракет США в Турции и ракет СССР на Кубе и подтолкнуло две "серьезные" страны к Карибскому Кризису
Кроме того, все еще остаются не поддающиеся контролю случайности, вроде таких вот
еньги можно делать на "малой" войне и чтоб не на своей территории
В условиях глобализации это все чревато глобальным эксцессом. Вы же понимаете, что за всеми "локальными" войнами стоят "глобальные гео-политические интересы
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 26
Бурый Тино

Дата : 09-01-12, Пнд, 06:57:07

Носорог, Вы прекрасно знаете, что сегодня деньги довлеют надо всеми остальными интересами. Кроме того, и первая, и вторая мировые войны были развязаны диктатурами. Причем в более развитых странах, чем, скажем, Иран. Потому, что в диктатуре идеология превалирует над деньгами. Сегодня таких диктатур нет, значит, деньги определяют политику.
Кстати, случаи были в период Советской Власти (вариант диктатуры), причем обе стороны были не заинтересованы воевать. Потому и договорились.
Путинский режим на диктатуру не тянет во-первых, а во-вторых, деньги в России сегодня выше Б-га. Так что, большая компания нереальна.

Конечно, за локальными конфликтами стоят и геополитические, и экономические интересы. Более того, именно на таких конфликтах и можно делать деньги. Но я уверен, что страны, стоящие за кулисами тех конфликтов, весьма пристально следят за тем, что конфликт ни во что не перерос. И в этом аспекте я бы предполижил, что более вероятно натравить, сказхем, Латвию на Литву. Или на Эстонию. Короче, чтоб эти мальки сами с собой дрались.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 27
Носорог

Дата : 09-01-12, Пнд, 07:22:10

первая, и вторая мировые войны были развязаны диктатурами
Что-то я не понимаю, какая диктатура развязала Первую Мировую Войну? На тот момент никакой диктатуры вообще не существовало. Вообще нигде. Империи - да, были, но империя и диктатура - разные вещи.
Диктатура ( в современном понимании этого слова ) до ХХ-го века вообще была штукой нереальной. Поскольку для диктата требуется возможность прямого управления диктатора, а ее без средств мгновенной связи, появившихся только в конце XIX-го века, осуществить на сколько-нибудь значительной территории просто невозможно. В масштабе деревни - можно, в масштабе города - тоже, но в масштабе страны - нет.
я уверен, что страны, стоящие за кулисами тех конфликтов, весьма пристально следят за тем, что конфликт ни во что не перерос
Это все, возможно, и так, но далеко не факт, что их "слежу" равноценно "способен контролировать". Вы сами, в соседней теме, указали на то, что Асад - заложник своей идеологии. Именно таким образом чуть и не разразилась война в 1962-м году - стороны просто шли каждая своей дорогой и никто не хотел сворачивать...
Нет никаких причин к тому, чтобы это было нереально сейчас. Но мы не о том говорим, а о том, будет ли НАТО защищать Литву и способен ли этот конгломерат разномастных вояк остановить вторжении российской армии
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 28
Бурый Тино

Дата : 09-01-12, Пнд, 10:00:29

Монархия (а она была и в Германии, и в России - вид диктатуры).
До какого-то момента - безусловно, в состоянии. И да, Асад - заложник идеологии. Потому что в арабских странах демократия отсутствует, максимум - ограниченная диктатура. И задача следящих именно в том, чтоб не доводить до того момента, когда контроль теряется.

НАТО защищать Литву, безусловно, будет. Договор - и если НАТО его нарусит у блока, подозреваю, возникнут серьезные внутренние проблемы. Сама Литва, Вы правы, успешно сумеет отразить лишь нашу с Вами агрессию, буде мы захотим ее завоевать. Но вмешательство нАТО очевидно и для России, поэтому, на уровне болтовни, может быть все, что угодно. Но реально Литва может спать спокойно: русские бомбы на Вильнюс падать не будут.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 29
Носорог

Дата : 09-01-12, Пнд, 11:24:43

Монархия (а она была и в Германии, и в России - вид диктатуры)
Кто это Вам сказал такое? И в Германии и в России была к тому времени парламенская монархия ( Рейхстаг и Дума, соответственно ), то есть их строй ничем не отличался от современного строя таких государств как Великобритания, Испания, Голландия, Бельгия, Люксембург, Швеция, Дания, Норвегия, Лихтенштейн, Канада, Новая Зеландия и многих других. Там что, диктатура?
То же самое можно сказать и про другие монархии, что приняли деятельное участие в конфликте - про Австро-Венгрию, Италию и Османскую Империю. То есть, среди основных участников, только Франция и США ( вступившие в войну в 1917-м году ) не были монархиями. Еще, конечно, республиками были Португалия с Бразилией, но они ничем особенным в той войне не отметились.
Кстати, что интересно, именно Первая Мировая Война послужила крушением почти всех этих королевств Так что, с их стороны было не слишком умно такую заваруху затевать...
В общем, это были национальные интересы, обусловленные национальными амбициями, и Французская Республика ничем не выделялась на фоне остальных монархических государств. Интересы сторон были, в основном, экономико-территориально-реваншистскими. Во всяком случае, интересы Франции, Германии, Великобритании, Австро-Венгрии, России и Порты были именно такими, а вся остальная шушера ( в том числе, США ) просто хотела урвать немного крошек от пирога под названием "Европа и колонии"...
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 30
Willy

Дата : 16-01-12, Пнд, 09:33:12

Однако без утверждения царем ни одно решение Думы не могло быть принято, в этом кореное отличие русской абсолютной монархии от европейских монархий, где короли вообще ни на что не влияют.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 31
Носорог

Дата : 16-01-12, Пнд, 10:43:55

Willy, при монархии решение об участии в войне всегда принимается монархом. Дума начала действовать в 1906-м году и к началу Первой Мировой, к 1914-му году, представляла из себя вполне дееспособную структуру.
Вы сравниваете британскую монархию начала XXI-го века с русской монархией конца XIX для описания событий начала XX-го? Думаю, это не совсем правомочно. В начале ХХ-го века и у британского короля и у русского царя были вполне сопоставимые полномочия. Как, кстати, и у итальянского короля, и у турецкого султана, и у короля Австро-Венгрии, и у германского императора.
Кроме того, в России с 1810-го года существовал Государственный Совет, имевший немало прав. С появлением Государственной Думы он превратился в Верхнюю Палату Парламента, а Государственная Дума становилась Нижней Палатой. Каждый новый закон должен был пройти утверждение в обеих палатах и быть одобренным Императором.
Так что, как видите, к началу Первой Мирой войны Россия представляла из себя вполне себе парламентскую монархию по образцу британской - двух-палатный парламент, Сенат и Монарх. Кстати, в Государственной думе были вполне легальные коммунисты - РСДРП.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 32
Willy

Дата : 17-01-12, Втр, 09:57:42

В Англии парламент существует с 12 века российская дума с 20 - по силе в начале 20 века они были несопоставимы. В Англии власть полностью перешла от короля к парламенту в 17-18 веках, в России до сих пор правят цари в обличии генсеков или президентов - она как была страной рабов, страной господ так и осталась.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 33
Носорог

Дата : 17-01-12, Втр, 15:59:13

Willy, британский монарх - глава вооруженных сил Великобритании. По британскому закону, объявление войны, управление военными действиями и заключение мира является "Королевской Прерогативой" ( это - официальный термин ).
Так что, вместо того, чтобы писать чепуху о том, как
В Англии власть полностью перешла от короля к парламенту в 17-18 веках,
просто ознакомьтесь с Правами Британского Суверена хотя бы в обзоре Википедии.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 34
Willy

Дата : 18-01-12, Срд, 09:54:36

Да все эти прерогативы - чистая формальность! Когда это королева решала объявлять войну или нет и как вести военные действия? Не было такого всем заправлял парламент и премьер министр, ну а королева исполняла ритуальные заклинания. А вот Николай реально вмешивался в ведение 1-й мировой, вмешивался бездарно, положил миллионы и был справедливо свергнут и казнен. Важно не что записано, а что происходит на деле.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 35
Носорог

Дата : 18-01-12, Срд, 13:25:29

Приятно, что среди нас есть человек, так тонко разбирающийся в вопросах хитросплетений британской власти и способный так точно ответить на вопрос, какими своими правами британский монарх пользуется, а какими - нет.
К слово сказать, если Вы, Willy, такой знаток, то Вам следует также знать, что во время Первой Мировой войны в Великобритании была не королева, а король - Георг V
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 36
Willy

Дата : 19-01-12, Чтв, 06:30:29

А вы бы ради интереса глянули кто объявил войну Германии, Георг 5 или английский премьер-министр? В России всем заправлял Николай 2.
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 37
Носорог

Дата : 19-01-12, Чтв, 08:31:09

кто объявил войну Германии, Георг 5 или английский премьер-министр?
Германии объявила войну Великобритания. Если же Вас интересует, кто объявил об этом в СМИ, то это - Герберт Генри Аскуит. Премьер...
Одновременно соответствующая нота была вручена послу Германии. И подписана она была уже Георгом V.
Войну государству всегда и во все времена объявляло государство, а не какой-то человек. В качестве "выразителя" воли государства во все времена использовался глава государства, а не председатель правительства. В случае с Великобританией - это король
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 38
МАГ

Дата : 19-01-12, Чтв, 09:57:25

Да бог с ними, Георгами и Николаями! Когда на наш 12й год астрологи дружно пророчат всем крупные неприятности.   Как по вашему, а возможно, чтоб снова рвануло где-то в Европе?
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 39
Носорог

Дата : 19-01-12, Чтв, 11:08:37

на наш 12й год астрологи дружно пророчат всем крупные неприятности.
Предсказания астрологов сбываются с вероятностью, неотличимой от случайной. В смысле, если попросите какого-нибудь шофера такси сделать предсказание, то у него столько же шансов угадать, сколько у самого лучшего астролога... Меньше их слушайте
а возможно, чтоб снова рвануло где-то в Европе?
Конечно! Это всегда возможно. Нормальные политики как раз и занимаются тем, чтобы подобные вещи предотвращать. К сожалению, получается не всегда.
Можете рассматривать состояние мира как успех политиков.
Кстати, наибольшая вероятность "рвануть" имеется сейчас вовсе не в Европе, хотя такой взрыв Европу, конечно, затронет. Видите ли, войны в музеях и ради музеев не начинаются. А Европа сейчас - музей и курорт
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 40
Носорог

Дата : 20-01-12, Птн, 19:04:53

И еще кое-что, МАГ...
Не хочу ни на кого бросать тень, но готовность литовцев "с оружием в руках отстаивать свою независимость от агрессии восточного соседа" обычно почему-то обратно пропорциональна вероятности такой агрессии. Я это в том смысле, что когда такая агрессия таки случается, готовность "остаться независимым или умереть" как-то исчезает
Хотел бы я посмотреть на этих патриотов, когда 10-15 танковых дивизии встанут у их границ. Пусть и на якобы "устаревших" Т-72 или Т-80. Явятся ли эти патриотически настроенные граждане на призывной пункт, чтобы расписаться за автомат АК-47 пистолетик Глок и пойти останавливать танки? Или бомбардировщики, или ракеты...
А пока такой агрессии не предвидится, можно своим патриотизмом умахаться до опупения
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 41
МАГ

Дата : 21-01-12, Сбт, 03:44:28

Да, конечно. И наверное не одни литовцы этим грешат!
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 42
Носорог

Дата : 21-01-12, Сбт, 10:26:30

Не одни. Но некоторые именно так и поступают
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 43
BlackChaos

Дата : 22-01-12, Вск, 14:04:46

Автор: МАГ
Когда на наш 12й год астрологи дружно пророчат всем крупные неприятности.

Ну это не ново! Всеобщий и бесповоротный "бздынь" пророчат каждый год. Список представлять не буду - дюже длинный, а вот ссылку на такой список дам: Список дат конца света

Что касаемо "готовности с оружием защищать свою независимость", то тут вопрос интересный. Готовы то они готовы, а вот будут или нет - это вопрос. В большинстве случаев в современном мире эта готовность испаряется с первым выстрелом.

 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 44
Носорог

Дата : 23-01-12, Пнд, 02:47:50

Готовы то они готовы, а вот будут или нет - это вопрос.
У них было несколько возможностей это делать. В ХХ-м веке - трижды. И что-то они не слишком активно этим занимались
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 45
МАГ

Дата : 23-01-12, Пнд, 09:40:19

А любопытно, отчего идея этого всеобщего "бздынь" так популярна и неувядаема?   Ведь "допросимся" когда-нибудь! Это признак усталости нашей цивилизации?   Я не вполне в курсе, но кажется ни в исламе , ни в буддизме такого ожидания нет?
Профиль 

60% литовцев готовы с оружием защищать свою независимость№ 46
Носорог

Дата : 23-01-12, Пнд, 17:37:59

А любопытно, отчего идея этого всеобщего "бздынь" так популярна и неувядаема?
Любопытно другое - как это связано с темой?
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: | 1-46  Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   004674    Постингов:   000046 

Сейчас на портале (последние действия): 19 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.124 сек (15 запросов за 0.024 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com