Измена! Нас предали!№ 1
Автор: Chipa
Дата : 02-04-02, Втр, 16:27:19

Когда-то давно, не помню уж где, а только Большой Грызь однажды открывал подобную тему. В какой-то степени, на сегодня, здесь, она приобретает еще и актуальность. Вопрос был вот в чем: существует ли разница между изменой и предательством, и если да, то какова она?

Для меня, скажем, разница таки есть. Попробую сформулировать...
Измена - это просто пренебрежение интересами того, кому изменяют. Ущерб при этом - только в самом пренебрежении.
Предательство - это когда интересам того, кто доверился, предпочитают интересы его противника. То есть, ущерб выражается не только в прекращении соблюдения интересов, но и в том, что предпочтение получают интересы противника.

Приведу пример. Америка, занята своими делами и попросту плюет на Израиль, чего там происходит - ее не волнует. И это измена...
А вот если она становится на сторону Арафата и начинает соблюдать его интересы - это уже предательство будет. И тоже самое в личностных отношениях проистекает...
Скажем так - просто прекратить отношения - измена, а если еще и встать на сторону противников - это уже предательство.
Тоже самое и в семейных, любовных отношениях...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Измена! Нас предали!№ 2
Автор: Domovenok
Дата : 03-04-02, Срд, 19:06:01

Чип :

Тут все дело в трактовке слов.На самом же деле они ведь синонимы.

Иx и использовать можно по разному.Измена может подразумевать переxод кого-либо в стан противника."Предательство" просто несет в себе больший эмоциональный заряд.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Измена! Нас предали!№ 3
Автор: MiMiNo
Дата : 04-04-02, Чтв, 02:24:44

Chipa ,
позволь согласиться с Domovenком.

А пример твой вообще из неудачной области.
В политике нет ни измен ни предательства. Есть ИНТЕРЕСЫ долгосрочные и краткосрочные. тайные и явные. И на их основании формируется политика. Потому ее и именуют "продажной девкой". А какие эмоции возможны с такой дамой?

ПС. В словариках посмотреть бы определения этих слов, у кого время есть полазить...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Измена! Нас предали!№ 4
Автор: belladonna
Дата : 04-04-02, Чтв, 03:42:07

определеня однако меткие ........
но что ето дает ? от етого лехче, или ето дает однозначный ответ на "что делат" ?
---------------------------------------------
Профиль 

Измена! Нас предали!№ 5
Автор: Federica
Дата : 04-04-02, Чтв, 04:21:44

Вот нашла время заглянуть в словарь Ожегова.
Признаться, помогло несильно: есть у него тенденция объяснять одно через другое.

Итак:
Измена -
1. Предательство интересов родины, переход на сторону врага. Измена родине. Государственная измена.
2. Нарушение верности кому-чему-нибудь. Измена другу. Измена долгу. Супружеская измена.
Предательство -
Предательский ( обманчивый, коварный, таящий в себе что-нибудь неприятное ) поступок, вероломство.
---------------------
If you have nothing to do -
Please don't do it here!
Профиль 

Измена! Нас предали!№ 6
Автор: belladonna
Дата : 04-04-02, Чтв, 04:28:56

Мне Грызя & Чипы определеня болше понравилис - точнее.
---------------------------------------------
Профиль 

Измена! Нас предали!№ 7
Автор: Chipa
Дата : 04-04-02, Чтв, 05:51:09

Домовенок, МиМиНо - в этом и есть тонкость вопроса. Потому как, на мой взгляд, измана - это нечто неприятное, предательство же - удар поддых. Так что, они не очень синонимы, они определяют разные стадии одного и того же процесса.
Теперь насчет политики. МиМиНо, ты путаешь причину и следствие. Да, в политике принято считаться только со своими интересами, а потому политик с легкостью изменяет. А вот если политик предает, то его называют уже политиканом и отношение к нему соответственно. Близкий пример - Алекс Гольдфарб, Осло...
А в словари не лазию, сам умный!!
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Измена! Нас предали!№ 8
Автор: MiMiNo
Дата : 04-04-02, Чтв, 06:07:35

Chipa ,
Никакой путанницы!
Разница между предательством и изменой в основном в эмоциональном восприятии, не более, так же как между разведчиком и шпионом, ИМХО.

Алекс Гольдфарб на тот момент посчитал, что принципы стоят той суммы, что ему предложили... Проститутка-с, сир, причем дешевая проститутка (впрочем, сумма нам не известна, простите за крайний ценизм), что с нее (него!) возьмешь, для политики нормальное явление, увы...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Измена! Нас предали!№ 9
Автор: Chipa
Дата : 05-04-02, Птн, 15:30:57

МиМиНо, я все же не согласен, что разница только на эмоциональном уровне.
Обрати внимание, говорят "супружеская измена", а не предательство. "Он мне изменил" - говорит она. И ты точно знаешь, о чем речь. "Он меня предал" - а тут возможны варианты.
Ну, а отличие проститутки от политика заключается в том, что первая и не обещает хранить верность, она сразу говорит, что дает тому, кто платит. А политик - ну, ты сам понимаешь. Так что для политика - измена и предательство, причина не суть.
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Измена! Нас предали!№ 10
Автор: Romeo
Дата : 08-04-02, Пнд, 21:33:44

Для меня есть только одно определение предательства: когда самый близкий человек, тот которому ты думал что можеш доверить даже свою жизнь, делает что нибудь такое после чего ты понимаеш что этот человек не только не друг и поддержка, а наоборот.
(Извините что получилось сумбурно, просто питался описать ощущения через которые я прошел...)
"All animals are equal, but some animals are more equal than others"
Профиль 

Измена! Нас предали!№ 11
Автор: Большой Грызь
Дата : 09-04-02, Втр, 02:06:05

Как справедливо заметил Чипа, я когда-то поднимал (и не раз)подобную тему.
И, действительно, в различных словарях одно определяется через другое или наоборот, но, в общем, выходит так, что смысл у обоих слов одинаков.
С чем я категорически не согласен.
Это примерно, как "здесь" и "тут" - значения одинаковые, но оттенок - разный. И, если задуматься и обратить внимание, то есть предложения, в которых мы скажем "тут", а есть предложения, в которых мы скажем "здесь" (есть, правда, и такие, в которых всё равно - зависит от контекста).
Так и с "изменой" и "предательством" - значение, может быть, и одно, а оттенок - разный.
Я лично не совсем согласен с Чипиным определением, базирующимся на причиненном ущербе. Моё собственное ощущение от этих двух слов таково: и в том и в другом случае нарушаются интересы того, кому изменяют или предают, то есть "ущерб" причиняется и там, и там. Но в случае с изменой, изменяющий сознаёт, грубо говоря, что творит нечто нехорошее по отношению к своему партнёру и если не старается загладить вину, то, по крайней мере, пытается скрыть факт измены, чтобы не причинить боль.
Предательство - гораздо хуже. Предательство - это когда кто-то "перебрасывается на другую сторону" в тот момент, когда он необходим или же, например, имея какую-то информацию, которую этому кому-то доверили, использует её против того, кого предаёт. Вот, что для меня означает предательство.
Измену простить могу, предательство - никогда!
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Измена! Нас предали!№ 12
Автор: Chipa
Дата : 10-04-02, Срд, 15:40:55

Ромео, и все же, если близкий человек подводит и ты пониманиешь, что твои ожидания в отношении его - иллюзия, это больно и обидно, но возможно в этой ситуации и "остаться друзьями". В том плане, что он переходит в разряд просто знакомых. Если же он еще и делает нечто во вред тебе - это уже то, что не прощается...

Грызь, заметив, что не во всем со мной согласен, тем не менее привел подтверждение моему определению... То же самое. И по твоему определению, и в том и в другом случае изменщик сознает, что он делает. Но вот "...творить нечто нехорошее по отношению к..." и есть нанести ущерб. И самый малый ущерб - это факт несоблюдения интересов изменяемого. Ну, а предательство - это уже в дополнение к несоблюдению еще и какой-либо вред... Так что - мы с тобой одной крови! (ц)
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Измена! Нас предали!№ 13
Автор: Romeo
Дата : 12-04-02, Птн, 07:05:47

Chipa..
Если же он еще и делает нечто во вред тебе - это уже то, что не прощается...

просто я как то это упустил... в двух словах - дело закончилось полицией... так что сам понимаеш...
--------------------
"All animals are equal, but some animals are more equal than others"
Профиль 

Измена! Нас предали!№ 14
Автор: Chipa
Дата : 13-04-02, Сбт, 08:15:45

Ну, так тут и говорить не о чем. Потому как, по моему определению, тебе был причинен ущерб не только самим уходом, но и действиями, на специальное причинение ущерба направленными...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   004774    Постингов:   000014