что такое Иудаизм?№ 1
Паша

Навеяно сообщением Рафаэля, что кто-то считает иудеев варварами. Я ту недавно обнаружил, что действительно, разные люди воспринимают это по-разному. Совершенно по-разному.
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 2
Носорог

Варвар - это просто "представитель чужого народа, говорящий на непонятном языке". Слово, судя по всему, греческое, то есть варвар = "не эллин".
Так чего же обижаться тому, что евреев называют варварами? Ну, варвар, и что?
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 3
Феликс

Автор: Носорог
Дата : 28-01-14, Втр, 01:06:56

Варвар - это просто "представитель чужого народа, говорящий на непонятном языке". Слово, судя по всему, греческое, то есть варвар = "не эллин".
Так чего же обижаться тому, что евреев называют варварами? Ну, варвар, и что?


Это слово обычно употребляется в переносном смысле: "невежественный и жестокий".
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 4
Паша

Вопрос был не о варварах, а о нашем понимании иудаизма. Я пока встречал три основных варианта:
1. Знания полученные при синайском откровении и попытка его сохранения и использования через поколения одного народа.
2. Делать то что Раввины говорят.
3. Переложение восприятия Христианства, если убрать из него фигуру Христа.
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 5
Носорог

Второй и третий варианты я даже рассматривать не собираюсь - это попытка укрыться в знакомых понятиях священничества и христианства. Типа, раввины - это такие странные люди, имеющие доступ к пониманию воли Б-га.
Насколько я могу судить, евреи, свалив из Египта, получили не только физическую свободу - они были освобождены от преклонения перед авторитетами. Такое преклонение тоже есть рабство, но рабство духовное. Б-г ясно сказал: "Да не будет у тебя других богов перед лицом моим".
Но даже в рамках первого варианта среди мыслящих людей имеются очень серьезные разногласия. Мы не коллоидная масса, которую можно одной концепцией описать
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 6
Феликс

Автор: Носорог
Дата : 28-01-14, Втр, 13:29:36

Но даже в рамках первого варианта среди мыслящих людей имеются очень серьезные разногласия. Мы не коллоидная масса, которую можно одной концепцией описать


Какие разногласия? Можно поподробнее?
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 7
Паша

Носорог, твоё заблуждение понятно, но факты говорят о том, что большинство верующих евреев сегодня понимают иудаизм именно в виде второго варианта. И большинство нерелигиозных выходцев из России понимают иудаизм в виде третьего варианта. Так что никак нельзя их сбрасывать со счетов.
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 8
Носорог

Носорог, твоё заблуждение понятно
Паша, Ваше мнение о моем заблуждении - понятно. Однако понятность моего мнения не означает его ложность. Так же как ваше понимание не означает Вашей правоты.
большинство верующих евреев сегодня понимают иудаизм именно в виде второго варианта
Флаг им в руки, электричка на встречу
большинство нерелигиозных выходцев из России понимают иудаизм в виде третьего варианта
Этим в руки - два флага.
нельзя их сбрасывать со счетов.
Можно. Мы тут не голосованием вопросы решаем
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 9
Паша

Носорог, когда речь идёт об определениях, то мнение большинства может быть решающим.
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 10
Носорог

Любое мировоззрение - это система определений
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 11
Рафаэль

Второй и третий варианты я даже рассматривать не собираюсь


Носорог в торе устами Моисея говорится:
И пусть будут у вас учителя.......

Рав это и есть учитель, наставник. В чём проблема?
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 12
Willy

Если говорить об иудаизме ортодоксальном, то это очень древняя религия с архаичными законами и понятиями, очень трудная в исполнении и понимании для современного человека. Особенно бывшего советского, который по умолчанию атеист.
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 13
Носорог

По поводу мнения раввинов:
Иудаизм, как и любое мировоззрение, с течением времени развивается. Во первых, он изменяется под влиянием реальных обстоятельств человеческой жизни, а во вторых, - благодаря постоянной мыслительной деятельности его адептов. Люди ( не все, конечно, но кое-кто ) просто любят думать и развивать идеи.
Место древней религии - в древности. Если эта древняя религия не может интегрироваться в современную жизнь и в современный этап развития самой себя, то можно только плечами пожать.
Я отнюдь не призываю к тотальному пересмотру догматов иудаизма, однако, на мой взгляд, оставив базовые моменты без изменения, можно откорректировать те следствия из них, что порождены каким-то историческим этапом развития человеческого общества и еврейской мысли, а не самими догмами.
Поэтому, то, что навыдумывали раввины в начале нашей эры, в средние века и в новое время не есть "иудаизм нетто", а является проекцией идей иудаизма на историческую реальность, в которой эти раввины проживали. Кроме того, есть контекст конкретных культур, среди которых проживали евреи и эти культуры оказывали свое влияние на мыслительные процессы тех, у кого эти процессы вообще имелись.
Это и есть причина, по которой мнение любого из раввинов - не более чем мнение человека, который с большим или меньшим успехом пытался, в меру своих мыслительных способностей, понять иудаизм и объяснить его другим. Это не откровение свыше, не Воля Б-жья - это попытка выразить базовые идеи иудаизма в понятных для его времени и места терминах.
Говоря образно, можно сравнить это с развитием плав-средств: бревно, потом - связанные в плот бревна, лодка, парусная лодка, парусный корабль, корабль с паровой машиной, дизель-электроходы, атомоходы... От старого мы отказываемся, новое выдумываем, однако это не значит, что вода, по которой плавают корабли, как-то особенно меняется. Собственно, она меняется так медленно, что эти изменения человек пока не может заметить.
В данной аллегории, иудаизм - это вода, а мнения раввинов - плав-средства. И если кто-то хочет плавать на бревне - это его дело. Но зачем это нужно, я не понимаю
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 14
Носорог

По поводу мнения о том, что иудаизм - это христианство без Христа:
Собственно, между этими двумя концепциями не так уж много различий, однако различия эти принципиальные. Довольно большая схожесть провоцирует игнорирование этих принципиальных различий большей частью тех, перед которыми этот выбор так или иначе встает.
Как пример, одного из таких принципиальных различий можно привести идею искупления Христом всех грехов. Следует помнить, что получив свободу от рабства, евреи, вместе со свободой, получили ответственность за свои деяния. Раб, как мы все знаем, неподсуден, за проступок раба наказывали его хозяина. А свободные люди за свои действия должны отвечать. Иисус, искупив грехи грешников, эту ответственность с людей снял, одновременно лишив их свободы, поскольку свободы без ответственности не существует.
Есть и еще несколько различий. Как я уже сказал, их не так уж и много, однако они важны. Поэтому, если кто-то считает иудаизм христианством без Христа, то это его дело. У нас - свободная страна и каждый вправе верить в любую дурость.
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 15
Носорог

Носорог в торе устами Моисея говорится:
И пусть будут у вас учителя.......
Рав это и есть учитель, наставник.
Даже если раввинов и принято считать учителями, это еще не значит, что они всегда правы. Мой опыт пребывания в различных учебных заведениях убеждает меня в том, что даже средний IQ для преподавателя - вещь не слишком частая.
То есть, учитель - это вовсе не тот человек, чье мнение является какой-то непреложной истиной
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 16
Носорог

Какие разногласия? Можно поподробнее?
Вас интересуют разногласия между современными течениями иудаизма?
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 17
МАГ

Иисус, искупив грехи грешников, эту ответственность с людей снял, одновременно лишив их свободы, поскольку свободы без ответственности не существует.


В смысле: Иисус искупил авансом ещё не совершённые грехи всех будущих поколений христиан?

Профиль 

что такое Иудаизм?№ 18
Носорог

Иисус искупил авансом ещё не совершённые грехи всех будущих поколений христиан?
Ну, вообще-то, это - основная причина, по которой он дал римским солдатам себя схватить.
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 19
Феликс

Автор: Носорог
Дата : 29-01-14, Срд, 14:04:07

Какие разногласия? Можно поподробнее?
Вас интересуют разногласия между современными течениями иудаизма?


Нет, меня интересует какие есть разногласия среди мыслящих людей по поводу того, что вариант 1 является общим определением иудаизма.
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 20
Носорог

Ну, есть несколько основных разногласий. Во первых, деисты от иудаизма утверждают ( и по моему - не безосновательно ), что сказанное Б-гом - это все, что следует или не следует выполнять. То есть, пытаясь понять, что имел в виду Б-г на горе Синай, надо учитывать историческую обстановку и уровень развития тогдашней терминологии евреев. Не забывайте, это были люди не отягощенные ни образованием, ни опытом абстрактных отвлеченных дискуссий - рабы-каменщики.
Другое направление состоит в том, что указания Б-га является глобальным и в том виде, что было сказано, применимы и сегодня, за счет толкования. Это направление - шаг в сторону раввинского иудаизма, поскольку именно раввины взяли на себя ответственность за толкование. Поскольку в период средневековья именно они были самой образованной частью народа ( мы помним, что светского образования тогда не существовало в принципе ), то естественно, что именно к ним приходили за советом.
Кроме того, даже и в древнем мире существовали различные течения - еще до появления раввинов и христианства. Ессеи, фарисеи, саддукеи.
Это все - различные методы деления иудаизма. Можно сказать, различные направления разрезов. В итоге, только на этой почве мы обнаруживаем шесть вариантов исполнения Закона Моисея.
Мне лично более других симпатично фарисейство деистского толка: "Закон для Народа, а не Народ для Закона", здравомыслие, труд и познание. Саддукеи мне лично вообще не симпатичны, а ессеи, хотя и не вызывают неприязни, кажутся довольно таки странными людьми, которые ушли в пустыню и там жили, якобы, святой жизнью. Однако, как говорил один францисканский монах: "Легко быть праведником в монастыре. А в портовом городе это героизм..." сохранить свою еврейскую чистоту, уйдя от всего, что составляет реальную жизнь, по моему, невелико геройство.
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 21
Феликс

Эти разногласия не ставят под сомнение то, что первый вариант является общим определением иудаизма. Они существуют в рамках этого варианта (как Вы и написали).
Тем не менее, мне очень интересно Ваше описание этих разногласий.

Однако, как говорил один францисканский монах: "Легко быть праведником в монастыре. А в портовом городе это героизм..." сохранить свою еврейскую чистоту, уйдя от всего, что составляет реальную жизнь, по моему, невелико геройство.


Героев не много, и если этот монах прав, то не много и праведников в портовом городе.
Поэтому этот довод в пользу фарисеев кажется мне непонятным.
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 22
Носорог

Праведник, по моему, это тот, кто устоял перед искушением. Поскольку в монастыре искушений не много, то праведникам там вообще неоткуда взяться.
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 23
Носорог

мне очень интересно Ваше описание этих разногласий.
Разногласий между ессеями, саддукеями и фарисеями?
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 24
Рафаэль

Автор: Носорог
Дата : 29-01-14, Срд, 20:45:32

мне очень интересно Ваше описание этих разногласий.
Разногласий между ессеями, саддукеями и фарисеями?


Носорог садукеи это цадиким? фарисеи паршаним - толкователи?
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
[ 29-01-14, Срд, 21:16:20 Отредактировано: Рафаэль ]
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 25
Рафаэль

Как есеев на иврите называли?
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 26
Рафаэль

Автор: Willy
Дата : 29-01-14, Срд, 12:46:47

Если говорить об иудаизме ортодоксальном, то это очень древняя религия с архаичными законами и понятиями, очень трудная в исполнении и понимании для современного человека. Особенно бывшего советского, который по умолчанию атеист.


Очень ценная информация
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 27
Феликс

Автор: Носорог
Дата : 29-01-14, Срд, 20:44:26

Праведник, по моему, это тот, кто устоял перед искушением. Поскольку в монастыре искушений не много, то праведникам там вообще неоткуда взяться.


Вот, что написано о ессеях в Википедии:

Кумранская община

При приёме вступающий в орден должен был под страшной клятвой дать обет:

    чтить Бога
    быть справедливым ко всем
    никому не вредить
    быть врагом неправды
    сохранять верность властям
    достигнув власти, не превозноситься
    не отличать себя от других особой одеждой и украшениями
    обличать ложь и любить истину
    ничего не утаивать от сочленов и о них ничего посторонним не сообщать
    воздерживаться от незаконной прибыли
    догматов ессейского учения никому не передавать
    не употреблять клятвы
    верно хранить писания (древние книги) ессеев и иудеев и имена ангелов (по Тосту и Грецу — таинственные имена Божии)

Далее, по рассказу Филона, ессеи

    не приносили кровавых жертв (по Флавию — они не приносили этих жертв лишь в Иерусалимском храме)
    усердно занимались
       земледелием
       пчеловодством
       скотоводством
       ремеслами
       врачеванием (посредством дыхательной гимнастики и произнесения заклинательных формул и стихов)
    не делали оружия и отвергали войну до пришествия Мессии, но готовились к войне против сил Зла на стороне Мессии
    признавали лишь общую собственность
    безусловно отрицали рабство
    помогали друг другу всячески
    учили, что все они братья между собой


Трудно поверить, что при такой активной жизни не возникало никаких конфликтов и искушений.
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 28
Рафаэль

Феликс спасибо, ну очень ценная информация. Надо вообще сюда на сайт википедию скопировать и всё по ней проверять.

А про садукеев и фарисеев там вообще бред полный написано
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 29
Рафаэль

Автор: Феликс
Дата : 29-01-14, Срд, 22:14:16

Автор: Носорог
Дата : 29-01-14, Срд, 20:44:26

Праведник, по моему, это тот, кто устоял перед искушением. Поскольку в монастыре искушений не много, то праведникам там вообще неоткуда взяться.


Вот, что написано о ессеях в Википедии:

Кумранская община

При приёме вступающий в орден должен был под страшной клятвой дать обет:

чтить Бога
быть справедливым ко всем
никому не вредить
быть врагом неправды
сохранять верность властям
достигнув власти, не превозноситься
не отличать себя от других особой одеждой и украшениями
обличать ложь и любить истину
ничего не утаивать от сочленов и о них ничего посторонним не сообщать
воздерживаться от незаконной прибыли
догматов ессейского учения никому не передавать
не употреблять клятвы
верно хранить писания (древние книги) ессеев и иудеев и имена ангелов (по Тосту и Грецу — таинственные имена Божии)

Далее, по рассказу Филона, ессеи

не приносили кровавых жертв (по Флавию — они не приносили этих жертв лишь в Иерусалимском храме)
усердно занимались
земледелием
пчеловодством
скотоводством
ремеслами
врачеванием (посредством дыхательной гимнастики и произнесения заклинательных формул и стихов)
не делали оружия и отвергали войну до пришествия Мессии, но готовились к войне против сил Зла на стороне Мессии
признавали лишь общую собственность
безусловно отрицали рабство
помогали друг другу всячески
учили, что все они братья между собой


Трудно поверить, что при такой активной жизни не возникало никаких конфликтов и искушений.


Феликс вот эта вот инфа откуда взялась? Хорошо хорошо. А как она в вики попала? Кто и откуда эту инфу надыбал?
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 30
Носорог

садукеи это цадиким?
Нет, ц(е)дуким. Это не от слова цедек, а от имени Цадок ( или Садок ). Вопрос, чьего именно - либо имени основателя течения Садока, либо имени одного из древних первосвященников.
фарисеи паршаним - толкователи?
Нет. От слова "П(е)рушим" - отделившиеся.
Как есеев на иврите называли?
Иссим
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 31
Носорог

вот эта вот инфа откуда взялась? Хорошо хорошо. А как она в вики попала? Кто и откуда эту инфу надыбал?
Кто - не скажу, а откуда - не вопрос. Основная инфа о ессеях называет своим источником сочинения Филона Иудейского, Иосифа Флавия и Плиния Старшего. Из их сочинений это попало в "Еврейскую Энциклопедию Брокгауза и Ефрона". В ней 16 томов - ищите там
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 32
Рафаэль

Нет, ц(е)дуким. Это не от слова цедек, а от имени Цадок ( или Садок ). Вопрос, чьего именно - либо имени основателя течения Садока, либо имени одного из древних первосвященников.


А почему не библейского Садока? Если Вы уж начали ссылаться на ВИКИ....


Тоже самое по фарисеям и Есеям.
B]Носорог Именно поэтому еврейский народ и решил слушать Равинов и мудрецов а не всяких там Флавиев Филонов пап римских.

Представляете что было бы, если бы народ отказался от Рабаним и самостоятельно принимал бы решения по вопросам иудаизма?

Мы тут 5-6 человек не в состоянии придти к общему решению ни по одному вопросу
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 33
Рафаэль

Автор: Носорог
Дата : 29-01-14, Срд, 22:58:21

вот эта вот инфа откуда взялась? Хорошо хорошо. А как она в вики попала? Кто и откуда эту инфу надыбал?
Кто - не скажу, а откуда - не вопрос. Основная инфа о ессеях называет своим источником сочинения Филона Иудейского, Иосифа Флавия и Плиния Старшего. Из их сочинений это попало в "Еврейскую Энциклопедию Брокгауза и Ефрона". В ней 16 томов - ищите там


Флавий ни разу не источник. Предатель раз и антисемит два. И потом, римская церковь в средние века правила и дополняла труды Флавия в угоду христианству и церкви пытаясь доказать историчность Исуса.
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 34
Носорог

А почему не библейского Садока?
Это он и есть - тот самый первосвященник.
Я ссылаюсь не на Википедию, а на ссылки, которые Википедия любезно размещает как цифирьками около самой информации, так и внизу. Любая важная информация в Википедии должна быть обоснована.
Тоже самое по фарисеям и Есеям.
Что "то же самое"? Они тоже ессеи?
Именно поэтому еврейский народ и решил слушать Равинов и мудрецов а не всяких там Флавиев Филонов пап римских.
Иосиф Флавий - еврей, причем из знатнейших. Он, между прочим, спас еврейские книги из Второго Храма и участвовал в Иудейской Войне. Изначально он причислял себя к фарисеям, но потом в Иудее все немного запуталось...
Филон Иудейский - тоже еврей и ученый, который, будучи фарисеем, полагал необходимым синтез иудаизма и эллинизма. А Плиний Старший - вообще известнейший историк античности. Если эти люди Вас не убеждают, идите к какому-нибудь раву Абутбулю, не закончившему нормальную школу - он вам все объяснит.
Это же не аргумент знания, это аргумент веры. Вы хотите верить только тем, кто с Вами согласен. Б-га ради, кто вам не дает. Правда, Вы таким образом себя обкрадываете, лишая себя возможности нормально ознакомиться с другими идеями, однако это Ваше дело.
Представляете что было бы, если бы народ отказался от Рабаним и самостоятельно принимал бы решения по вопросам иудаизма?
Знаете, авторитет рабаним не принес еврейскому народу абсолютно ничего хорошего. И власть религиозных авторитетов во все времена для евреев заканчивалась если не рабством, то чем-то от рабства неотличимым.
Все героические страницы еврейской истории, все страницы, которые можно читать с гордостью, написаны о людях, которые к религии относились, мягко говоря, прохладно.
Как пример, вспомните, кто возглавил восстание в Варшавском гетто и партизанский отряд Бельского? Рабаним? Ага, щас...
Кто оборонял Масаду? Да, к Бен-Яиру потом примкнули некоторое количество "мудрецов", но не как учители, а как воины. И сражались не хуже других. Кто спасал евреев во время Холокоста? Рабаним? Нет, светские евреи. Рабаним пытались с нацистами торговаться, а светские взяли в руки оружие. Это они организовывали маршруты эмиграции, нелегальное прибытие евреев в Израиль, это они пошли воевать в Войну за Независимость, они отстояли Израиль в Шестидневной войне и в войне Судного Дня. Это из них набирался Еврейский батальон Британской Армии.
Людям для того и голова дана с некоторым расстоянием между ушами, чтобы думать и принимать решения за себя. Однако многим нравится быть членом стада. Что ж, их дело
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 35
Носорог

Флавий ни разу не источник.
Вы полагаете? Ладно, Флавий не источник. Уверен, у Вас в гостиной сидят гораздо более авторитетные свидетели Иудейской Войны. Поздравляю Вас
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 36
Рафаэль

Носорог успокойтесь Вы не на митинге
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 37
Носорог

Разумеется, я не на митинге. Просто преклонение перед раввинами кажется мне:
1) Результатом влияния на евреев христианской диаспоры, когда еврейские общины невольно были вынуждены копировать структуру общественного устройства христианских народов, где верховодили священники.
2) Противоречащим духу Закона. Не для того нас из египетского рабства освободили, чтобы мы начали преклоняться людям.
3) Изжившим себя. Раввины уже давно не являются самыми образованными людьми среди евреев, как раз наоборот.
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 38
Рафаэль

Носорог

Да ладно Вам, кто это прекланяеться перед равинами? Вы не спутали евреев с христианами?

Вот если у Вас родится сын и Вы решите обрезание сделать ему, сами будете делать или всё же обратитесь к знатокам?
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 39
Паша

Рафаэль, раввин раввину рознь. Современный ортодоксальный иудаизм очень странным образом отдаляется от духа Торы и делает это именно через раввинов. По мнению Рамбама, очень многие современные раввины и их последователи не имеют никакого шанса попасть в следующий мир. Кстати о специалистах, этот вопрос уже поднимался, но как вы думаете, какой процент учебного времени в современных ешивах уделяется изучению Торы?
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 40
Носорог

если у Вас родится сын и Вы решите обрезание сделать ему, сами будете делать или всё же обратитесь к знатокам?
Я обращусь к врачам. Кстати, все больше и больше людей в Израиле именно так и поступает. А к Знатокам сами обращайтесь... Воображаю, что там Друзь обрежет
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 41
Носорог

кто это прекланяеться перед равинами? Вы не спутали евреев с христианами?
Я - нет. Не спутал. А вот многие евреи - таки да, спутали себя с христианами. Номер 2 из пашиного списка
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 42
Носорог

Рафаэль, Ваше неприятие тех древних историков, что я указал, просто непонятно. О самом существовании этих течений мы знаем именно от них и все, что можно о ессеях, суддукеях и фарисеях сказать, - либо цитата из трудов этих товарищей, либо осмысление их же писанины. Другого источника просто нет - слишком уж давно это все было.
Конечно, об этих ветвях иудаизма писали и другие, но только эти трое - современники самого существования тех же фарисеев. Вся историческая наука в тупике, а Вы обладаете каким-то более достоверным источником?
Я не понимаю Вашего отношения к Иосифу Флавию. Да, он отказался покончить жизнь самоубийством и сдался римлянам, он уговаривал евреев прекратить восстание... Вы кто, Синедрион, чтобы его судить? Иосиф Флавий сделал очень много чего для евреев и никого, кстати, не предавал. У него было свое мнение, и иметь свое мнение - законное право любого. Как и защищать это мнение
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 43
Паша

Мне один знкомый, который вышел из ортодоксальной среды пояснил, сегодня ортодоксальный иудаизм в Израиле очень прост - делай, что говорят раввины и будет тебе счастье в жизни. И Тора ту конечно не причём, кроме того, что её используют и как знамя и как источник наживы. Точно вам говорю, и у Носорога больше шансов попасть в следующий мир, чем у большинства современных ортодоксов. Могу объяснить по пунктам почему, если ещё непонятно. И это грустно...
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 44
Феликс

Автор: Паша
Дата : 30-01-14, Чтв, 09:37:28

Точно вам говорю, и у Носорога больше шансов попасть в следующий мир, чем у большинства современных ортодоксов.


Паша, извини, в таком стиле говорил Иисус, так Он считал себя Сыном Божьим.
Ты, ведь, не претендуешь на этот статус?

Профиль 

что такое Иудаизм?№ 45
Носорог

А как там, в следующем мире, насчет баб?
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 46
Рафаэль

Автор: Паша
Дата : 30-01-14, Чтв, 09:37:28

Мне один знкомый, который вышел из ортодоксальной среды пояснил, сегодня ортодоксальный иудаизм в Израиле очень прост - делай, что говорят раввины и будет тебе счастье в жизни. И Тора ту конечно не причём, кроме того, что её используют и как знамя и как источник наживы. Точно вам говорю, и у Носорога больше шансов попасть в следующий мир, чем у большинства современных ортодоксов. Могу объяснить по пунктам почему, если ещё непонятно. И это грустно...


Паша почему грустно? Ты считаешь, что Носорог не достоин? Ты кстати какую иешиву закончил?

 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 47
Рафаэль

Автор: Феликс
Дата : 30-01-14, Чтв, 10:21:35

Автор: Паша
Дата : 30-01-14, Чтв, 09:37:28

Точно вам говорю, и у Носорога больше шансов попасть в следующий мир, чем у большинства современных ортодоксов.


Паша, извини, в таком стиле говорил Иисус, так Он считал себя Сыном Божьим.
Ты, ведь, не претендуешь на этот статус?




А почему Паша не может претендавать на такой статус? Чем он хуже Шуки из Нацрата? Он тоже еврейский мальчик
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 48
Рафаэль

Автор: Носорог
Дата : 30-01-14, Чтв, 01:37:14

кто это прекланяеться перед равинами? Вы не спутали евреев с христианами?
Я - нет. Не спутал. А вот многие евреи - таки да, спутали себя с христианами. Номер 2 из пашиного списка



Носорог какое Вам дело до многих евреев? Вы хотите изменить евреев?
Даже если это и так, что в том плохого? Большинство равинов приличные люди и ревностно хранят и соблюдают законы и передают свои знания следующим поколениям евреев.
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 49
Рафаэль

Я обращусь к врачам.

Флаг Вам в руки и электричка навстречу


Кстати, все больше и больше людей в Израиле именно так и поступает.

Этим два флага в руки и барабан в зубы


 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

что такое Иудаизм?№ 50
Паша

Рафаэль, читайте внимательно мои сообщения, это избавит вас от лишних вопросов.
Нигде не говорил, что Носорог чего-то не достоин.
Грустно потому, что евреи претендующие на религиозность должны жить по Торе, в первую очередь.
Я изучал Тору и еврейскую традицию не в Ешиве, и много говорил с людьми, в том числе и теми, кто учился в израильских ешивах. Смешно, но факт, Тору они не изучают и не знают и не понимают. Большинство из них... Тут речь не о Раввинах, те получают дополнительное образование в этой области.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   004642    Постингов:   000079