|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 06:36:15
|
будут препарироваться тут)) |
 Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Dr.Know
Дата : 20-03-05, Вск, 07:33:48
|
Утопия номер три № 46
Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 08:11:46
Эк Вас, док))))
Вот встречаемся мы с Вами, и нет у меня никакой возможности сказать Вам : " Док, черртовски рад Вас видеть!!". И причина тому - факт, что срразу же в мозгу отметится нечто вроде "Ггосспадя, и как же я от этого мудака отделаюсь?"
Вот и пропрепарируйте... В гордом так-сказать... Потому как - отделались наконец... Здесь. А в других папках - не обесудьте. Мало что - не отделаетесь - еще и наплачетесь... |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 07:46:22
|
Док, ёлы.. Это ж иллюстрация была! Вы что всерьёз подумали, что у меня есть основания называть Вас мудаком???  Или то, что я держу Вас за мудака без на то оснований???
Док?? |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 20-03-05, Вск, 07:48:54
|
 доиллюстрировался... |
 
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 07:52:48
|
Лю, Вы всерьёз полагаете, что степень хамства в Ваших высказываниях будете определять Вы сами, а не те, к кому Вы эти высказывания обратили? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 07:54:15
|
Ни разу не полагаю, Грызь.
Так и хочется спросить, а с чего Вы это взяли)))) |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Manya
Дата : 20-03-05, Вск, 08:01:48
|
Автор: Лю Ци Дата : 20-03-05, Вск, 14:46:22 Док, ёлы.. Это ж иллюстрация была! Вы что всерьёз подумали, что у меня есть основания называть Вас мудаком??? Или то, что я держу Вас за мудака без на то оснований а что, есть основания держать????Док??
 (это , как образчик, не отходя от кассы) |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 08:03:03
|
Кстати, я так думаю, что практически любое высказывание можно воспринять как хамское.. Не?При известном воображении..
Грызь, до тех пор, пока у нас не будет примера, разговор наш - беспредметен. Вам не кажется, что сиё напоминает начертание вечного вилами по воде? |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 20-03-05, Вск, 08:08:12
|
|
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Автор: Manya
Дата : 20-03-05, Вск, 08:10:11
|
Рабинович умный человек(размышляя)
Рабинович умный человек(сомневаясь)
Рабинович умный человек?
|
[ 20-03-05, Вск, 15:11:00 Отредактировано: Manya ] |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 08:11:20
|
Наталья, а я как раз в пример ДрНоу не вчитывался 
Я вчитался вот в это:
- Лю открывает тему для того, чтобы приводили примеры его хамства
- ДрНоу приводит
- Лю пишет, что это не хамство, а иллюстрация.
По этим следам у меня вопрос и возник, де, кто будет определять хамство или не хамство? Сам Лю? Дык тогда ясен ёжик, что ЛЮБОЕ высказывание Лю, хамством не будет, а будет какой-то иллюстрацией |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 08:14:57
|
Автор: Manya Дата : 20-03-05, Вск, 15:01:48 Автор: Лю Ци Дата : 20-03-05, Вск, 14:46:22 Док, ёлы.. Это ж иллюстрация была! Вы что всерьёз подумали, что у меня есть основания называть Вас мудаком??? Или то, что я держу Вас за мудака без на то оснований а что, есть основания держать????Док??
(это , как образчик, не отходя от кассы)
Маня, шасс станем твоё хамство рассматнивать?))) Которое зулёненьким?)) |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 08:21:12
|
Автор: Большой Грызь Дата : 20-03-05, Вск, 15:11:20 Наталья, а я как раз в пример ДрНоу не вчитывался Я вчитался вот в это: - Лю открывает тему для того, чтобы приводили примеры его хамства - ДрНоу приводит - Лю пишет, что это не хамство, а иллюстрация.
Грызь, Вы в самом деле полагаете, что приведённый доктором пример - суть Лю Циево хамство?
В самом деле? Доктор в таких случаях говорит что-то такое про флаг))) Что, кстати, я за хамство не держу..
Ну да ладно..
По этим следам у меня вопрос и возник, де, кто будет определять хамство или не хамство?
Определять, конечно, будет воспринявший. И принимать, или не принимать объяснение тоже будет воспринявший. Мне не шибко есть что определять. Лишь объяснить.
Сам Лю? Дык тогда ясен ёжик, что ЛЮБОЕ высказывание Лю, хамством не будет, а будет какой-то иллюстрацией |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Manya
Дата : 20-03-05, Вск, 08:21:26
|
Переименуй темКу (уменьшительный суфикс не всегда ласкательный )в ИЗЯЧНОЕ ХАМСТВО.
(могу дать урокоФ, не сильно самонадеянно?)
|
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 20-03-05, Вск, 09:02:18
|
|
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 20-03-05, Вск, 21:08:19 Отредактировано: Н@талья ] |
|
|
|
|
Автор: Manya
Дата : 20-03-05, Вск, 09:05:13
|
Вообщем - ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО. |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 09:19:22
|
Наталья, оправдать можно всё, что угодно. Это является легитимизацией хамства?
Исходя из твоих слов, хамства не существует. Ибо оправдать можно.
Ага?
Мистер Икс - последний мудак. Я так чувствую. Сие не хамство - это мои ощущения. Это ни в коем разе не оценка мистера Икс. Это мои ощущения. Аха? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 20-03-05, Вск, 16:45:47 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 09:47:30
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 16:19:22
Наталья, оправдать можно всё, что угодно.
Как, впрочем, и назвать хамством..
Аха?
Канешна)) Возразите? Назову хамством. И что будете делать?
Грызь, я предлагаю диалог. Вы - команду "Левое плечё вперёд!"
Кстати, если вы чувствуете, что мистер Икс - ранимое существо - это хамство?
Хамство так думать? Или хамство - говорить то, что думаешь?
А какая разница между мудаком и ранимым существом? Всмысле, почему одно воспринимается как оценка, а другое - как Ваши ощущения. В конце концов, если крепко напрячься, то можно и показать собеседнику причины такого его восприятия. Вот Вы, Грызь, навскидку, сколько раз Вы назвали меня мудаком? А за глаза?)))) |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 10:17:31
|
Грызь, я предлагаю диалог. Вы - команду "Левое плечё вперёд!"
Это - Ваши ощущения. С ними я даже не буду пытаться спорить. Вы можете ощущать всё, что Вашей душе угодно. Например, Вы можете ощущать себя Богом. Не запрещается.
По моим ощущениям, Вы не диалог решили предложить, а решили заняться доказательством того, что Вы не хамили. Бо на каждый приведённый "образчик", Вы быстренько сообразите оправдание.
А какая разница между мудаком и ранимым существом? Всмысле, почему одно воспринимается как оценка, а другое - как Ваши ощущения.
Никакой в данном контексте. И то, и другое - непрошенная оценка. С чего Вы решили, что есть разница? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 10:39:55
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 17:17:31
По моим ощущениям, Вы не диалог решили предложить, а решили заняться доказательством того, что Вы не хамили.
Грызь, тогда бы я просто продекларировал бы то, что не хамил ни разу, и баба с возу.
Я же прошу пример офф. А Вы, по первой же реакции сделали вывод офф.
Грызь, если заметили, я ни разу не пытаюсь спорить с восприятием. Я лишь предлагаю своё. Для полноты картины. Говорят, что прежде чем судить, надлежит выслушать обоих, не?
Докторов пример - яркий. Понимаете, он воспринял всерьёз пример. Пример, в котором его ник вигурировал. Говоря по чести, я подумал, а вдруг доктор прохлопает это самое "Вот встречаемся мы с Вами..". Бо никогда я с доком не встречался, и в сомненьи глубоком, что встречусь. Не суть. Мне жаль, что он ТАК воспринял. Мне грустно, что не стал уточнять, правильно ли понял. Клюнул на слово "Мудак", которое к нему ну никаким боком. Да, Вы правы, если бы я подбирал слова - этого бы не случилось. Миное поле. Не ходи - не взорвёшься. Можно конечно со щупом. Но разве это гуляние?)
Бо на каждый приведённый "образчик", Вы быстренько сообразите оправдание.
Грызь, а ведь я не должен. Ни Вам, ни кому другому. Вот это вот "соображение оправданий".
Нафига, спрашивается? Ась?
Кстати, Вы так и не привели образчик офф. И мотивация у Вас железная)))
Такой вот диалохх.
А какая разница между мудаком и ранимым существом? Всмысле, почему одно воспринимается как оценка, а другое - как Ваши ощущения.
Никакой в данном контексте. И то, и другое - непрошенная оценка. С чего Вы решили, что есть разница?
ОК. А между - "Ты ранимый ребёнок" и "Я вынужден вести себя с тобой так, словно ты ранимый ребёнок"?
Я намеренно меняю формулировку. В оригинале было " вынужден вести себя с тобой как с ранимым ребёнком." , кажется.. Лень искать.
В любом случае, так это, или не так, это моя проблема до тех пор, если моё отношение к Вам Вам не мешает.)) Вам же не мешает? Мне мешает. Тем и утомлён, кстати.. |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 11:04:54
|
А между - "Ты ранимый ребёнок" и "Я вынужден вести себя с тобой так, словно ты ранимый ребёнок"?
С точки зрения оценки - без разницы. А оценка присутствует в обеих фразах. В первой - оценка высказывается прямо. Во второй фразе абсолютно та же самая оценка высказывается косвенно. Или Вы не видите во второй фразе той же оценки, что и в первой фразе? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 20-03-05, Вск, 18:06:07 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Автор: Гримнир
Дата : 20-03-05, Вск, 12:54:36
|
Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 08:11:46
Эк Вас, док))))
Вот встречаемся мы с Вами, и нет у меня никакой возможности сказать Вам : " Док, черртовски рад Вас видеть!!". И причина тому - факт, что срразу же в мозгу отметится нечто вроде "Ггосспадя, и как же я от этого мудака отделаюсь?"
Автор: Лю Ци Дата : 20-03-05, Вск, 14:46:22 Док, ёлы.. Это ж иллюстрация была! Вы что всерьёз подумали, что у меня есть основания называть Вас мудаком??? Или то, что я держу Вас за мудака без на то оснований??? Док??
А#уеть!  |
| От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию! |
|
|
|
|
Автор: yxo
Дата : 20-03-05, Вск, 13:58:11
|
Лю Ци, ты - виртуальный эксгибиционист ! Мазохисткого толка причем ! Мёдом, ты помазал самые непривлекательные места, но смотри-ка ! Сколько народу на мёд-то слетелось ! Примерно один пост раз в 10-15 минут ! Это по поводу тебя...
Теперь по поводу всех, кто здесь высказался: мяч водит Лю Ци ! Он сказал поехали - вы махнули вислом, как в анекдоте. Низкий старт по команде Лю Ци:
На старт... Внимание.... Марш !
Грызь ? У тебя есть скрипт который мониторит посты/темы Лю Ци ? Допиши скрипт который ему отвечает. Все равно все твои посты, адресованные Лю Ци, имеют стандартную форму:
"Не кажится ли вам Лю Ци...."
И еще немного про хамство в целом: ХАМЫ ВСЕ. Просто чужое хамство глаз режет, а свое, родное, как бы посправедливей, что ли. Обсуждать этот вопрос можно подставив под имя Лю Ци любое другое: моё, Грызя, Доктора и т.д.
И еще ! Обсуждение темы хамства с человеком которого держишь за хама несколько нелогично. Ничего несумев доказать, легко скатиться и начать хамить самому. |
Вчера в больницу был доставлен в тяжелом состоянии оператор...
вместе со своей скрытой камерой
[ 20-03-05, Вск, 20:59:28 Отредактировано: yxo ] |
|
|
|
|
Автор: Гримнир
Дата : 20-03-05, Вск, 14:11:55
|
Автор: yxo
Дата : 20-03-05, Вск, 20:58:11
И еще ! Обсуждение темы хамства с человеком которого держишь за хама несколько нелогично. Ничего не сумев доказать, легко скатиться и начать хамить самому.
Большинство споров тут - нелогичны. Сам факт их наличя нелогичен. Разумный смысл есть у пары-тройки постов, в которых каждый высказывает и, по необходимости, уточняет своё мнение. Все остальное, даже при самых лучших намереньях, получается хождением по кругу.
Так почему? А хрен нас знает! Есть в мОзгах такой орган, который отвечает за жуткий зуд в области клавиатуры и заставляет печатать и печатать этакую помесь пустого с порожним.
Вот я это знаю и, как ты думаешь, мне оно помогает? Далеко не всегда, иногда чуть ли не по рукам себя бью: "Куда к буковкам потянулся?! Не трожь Enter, сволочь! А ну быстро Alt+<-!!! ...фуф, пронесло..." А ведь иногда Ctrl+Enter опережают Alt+<-... |
От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 20-03-05, Вск, 21:16:54 Отредактировано: Гримнир ] |
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 20-03-05, Вск, 14:13:20
|
про хамство в целом: ХАМЫ ВСЕ. Просто чужое хамство глаз режет, а свое, родное, как бы посправедливей, что ли. Обсуждать этот вопрос можно подставив под имя Лю Ци любое другое: моё, Грызя, Доктора и т.д. И еще ! Обсуждение темы хамства с человеком которого держишь за хама несколько нелогично. Ничего несумев доказать, легко скатиться и начать хамить самому.
ухо, реШпект!
Наталья, оправдать можно всё, что угодно. Это является легитимизацией хамства?
Исходя из твоих слов, хамства не существует. Ибо оправдать можно.
Если не считать написанного зелёненьким, я согласна с тобой.
Но с каких моих слов ты сделал за меня такой вывод? |
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 20-03-05, Вск, 21:14:46 Отредактировано: Н@талья ] |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 14:28:15
|
Наталья, если ты согласна с тем, что оправдать можно всё, то в чём тогда заключается хамство? По каким критериям ты делишь: вот это - хамство, а это - нет. Если всё можно оправдать, так тогда хамства вроде как и нет. А если такое понятие существует, значит, оправдать можно не всё. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 20-03-05, Вск, 14:43:42
|
Я согласна не с тем, что оправдать можно всё, а с тем, что найти оправдание можно для всего. При всём сходстве звучания - это не одно и то же. Второе скорее попытка найти оьбхяснение и смягчаюшие обстоятельства, а не снятие вины ввиду новых обстоятельств.
По каким критериям ты делишь: вот это - хамство, а это - нет.
По своим ощущениям.
Если всё можно оправдать, так тогда хамства вроде как и нет. А если такое понятие существует, значит, оправдать можно не всё.
"Оправдать" и "объяснить" - не одно и то же (с) Гримнир. |
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 20-03-05, Вск, 22:10:16 Отредактировано: Н@талья ] |
|
|
|
|
Автор: yxo
Дата : 20-03-05, Вск, 15:07:24
|
Автор: Гримнир
Большинство споров тут - нелогичны.
Позволь, позволь ! На эту тему я бы с тобой поспорила !
"Оправдать" и "обхяснить" - не одно и то же
Не поняла насчет "обхяснить"... "объяснить", что ли ? |
Вчера в больницу был доставлен в тяжелом состоянии оператор...
вместе со своей скрытой камерой |
|
|
|
|
Автор: фост
Дата : 20-03-05, Вск, 15:31:44
|
А, вот меня, как не любящую хамство хамку со стажем, стррращно интересуют причины хамства.
Как-то в разговоре на эту тему, одним товарищем была видвинута следующая причина хамства (одна из ряда): хамство-есть форма некоего протеста против рабского положения (то ли раб общественных устоев, то ли собственных комплексов, суть которых попытка восстать против социумных заморочек, семейных наследий и иже с ними). Т.е. в стремлении личностного роста обмызгивать все (и всех, естесственно), что тем или иным боком отражает то, от чего скрытый раб бежит или пытается (как правило безуспещно, только лищь декларациями) поставить себя над. |
|
|
|
|
Автор: Леди
Дата : 20-03-05, Вск, 15:39:15
|
 короче без бутылки не разбереться нарна
У меня к вам (Лю и Грызь) предложение
Посидите за тем кьянти |
 Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 01:02:45
|
Автор: Гримнир Дата : 20-03-05, Вск, 19:54:36 А#уеть!
Гримнир, я попробую пояснить. По определению в Недетских, держа человека за мудака, говорят ему : " Лю Ци, Вы мудак". (Я уже остерегаюсь употребить чей-нибудь ник, кроме своего))))
Я, во всяком случае говорю. ОК? Нет никакой необходимости создавать завуалированную форму иносказательного определения.. Это действительно был пример, никаким боком не определяющий моего восприятия доктора. Мне странно, что именно он воспринял это именно так. Хочется верить, что хотя бы один из его клонов поймёт это иначе)). |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 01:10:21
|
Автор: Большой Грызь Дата : 20-03-05, Вск, 18:04:54 А между - "Ты ранимый ребёнок" и "Я вынужден вести себя с тобой так, словно ты ранимый ребёнок"?
С точки зрения оценки - без разницы. А оценка присутствует в обеих фразах.
Вы хотели сказать, что увидели оценку в обеих фразах?
ОК. Ещё раз. Грызь, моё восприятие Вас к Вам не имеет никакого отношения. Я Вас не знаю, коньяка с Вами не пил. Я знаю, как я к Вам отношусь. Это преступление?
Или Вы не видите во второй фразе той же оценки, что и в первой фразе?
Грызь, это паталогия какая-то. Чем больше Вы об этом говорите.. Всё, молчу, а то сейчас опять припаяете мне оценивание..
**Подумав**
Грызь. Я заявляю, что не оцениваю Вас. Вы заявляете - что видите в обеих фразах мою оценку.
Грызь. Я заявляю, что веду себя с Вами как с ранимым ребёнком. Я заявляю, что не знаю (и по чести говоря, не то, чтобы очень хочу знать) являетесь Вы таковым на самом деле, или нет.
Грызь, Вы не хотите подумать над тем, чем, собственно, Вам выгодна Ваша позиция? |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 01:42:04
|
Автор: Большой Грызь Дата : 20-03-05, Вск, 17:17:31 Грызь, я предлагаю диалог. Вы - команду "Левое плечё вперёд!"
Это - Ваши ощущения.
Да, это мои ощущения.
С ними я даже не буду пытаться спорить
Но вот какое дело: то, что я веду диалог с ранимым ребёнком, тоже мои ощущения. Но в них Вы почему-то упорно видите мою попытку дать Вам оценку. Даже после того, как Вам заявлено, что оценки я не даю.
Вы говорите:
Вы можете ощущать всё, что Вашей душе угодно. Не запрещается.
По большому счёту Вам тоже НЕ запрещается ощущать то, что угодно Вашей душе.
Вопрос не в том, Грызь, ЧТО мы с Вами ощущаем. Вопрос в том, почему.. Но это внутренний вопрос. Будем мы его решать внутренне, на форуме или у Хейфица на приёме - наше внутреннее решение. Но для того, чтобы вопрос возник - мы нужны друг-другу.
**разумеется, что под "МЫ" я понимаю гораздо более широкую аудиторию, нежели "МЫ С ВАМИ" ОНЛИ". Это просто пример моего видения. Не рассматривайте, по возможности как хамство.**
По моим ощущениям, Вы не диалог решили предложить, а решили заняться доказательством того, что Вы не хамили
Воот.. А зачем мне доказывать, что я не хамил?? Кому и зачем?? У Вас какие-то материи странные.. Вы (ну, Вы, не самый лучший пример, но, чтобы уже далеко не ходить..)) говорите мне нечто, что воспринимается мной как Ваше хамство. Это моё неоспоримое ощущение. Но это вовсе не факт того, что Вы мне действительно хамили. Я спрашиваю Вас :" Грызь, а вот эти вот самые А, Б, и В, не хамство ли в чистом виде?" Вы говорите : " Не!"
Всё. Диалог на уровне отношений закончен. Если Вы в моих глазах не мудак (ток не уподобляйтесь сейчас доку, пожалуйста - это пример)) (а "ЗА" то, что Вы таковым в моём восприятии не являетесь, свидетельствует факт того, что я с Вами общаюсь), то далее с Вашей помощью (или без оной) я буду заниматься природой своих ощущений. Или не буду. Но вставать в позу Гамлета и требовать у Вас доказательств того, что Вы не хамили - довольно глупое (НА МОЙ ВЗГЛЯД!!! НИ РАЗУ НЕ ПОПЫТКА ДАТЬ ВАМ ОЦЕНКУ!!) ЗАНЯТИЕ.
Как, впрочем и, эти самые доказательства предоставлять. Вот, собственно..
Ток не начинайте спрашивать, а кто требует.. Никто не требует. Никто не собирается давать.
Презумпция такая..
Бо на каждый приведённый "образчик", Вы быстренько сообразите оправдание.
С другой стороны каждый образчик, можно задекларировать как ХАМСТВО. Не? Да вот же:Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 15:03:03
Кстати, я так думаю, что практически любое высказывание можно воспринять как хамское.. Не? При известном воображении..
|
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-03-05, Пнд, 01:51:03
|
Лю, что такое "давать оценку"?
Фраза "Ты ранимый ребёнок", высказанная вслух - это "давать оценку"? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 21-03-05, Пнд, 08:51:45 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Автор: Manya
Дата : 21-03-05, Пнд, 01:53:33
|
"Мальчики", вам не скучно?
С вами-да. |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 01:54:13
|
Автор: yxo
Дата : 20-03-05, Вск, 20:58:11
Лю Ци, ты - виртуальный эксгибиционист !
Это да)))
Мазохисткого толка причем !
Эээ.. Давай определимся.. Мазохист, это вроде как человек, который получает наслаждение от причиняемых самому себе страданий? Тогда не)))
Мёдом, ты помазал самые непривлекательные места, но смотри-ка ! Сколько народу на мёд-то слетелось !
Давай ещё раз определимся. Что в данном случае суть мёд, а что - непревликательные места?
И еще немного про хамство в целом: ХАМЫ ВСЕ. Просто чужое хамство глаз режет, а свое, родное, как бы посправедливей, что ли. Обсуждать этот вопрос можно подставив под имя Лю Ци любое другое: моё, Грызя, Доктора и т.д.
Давай определимся ещё (последний)) раз. Грызь под хамством понимает то, что вызывает у собеседника чувство, что ему (собеседнику)) нахамили. Я определяю хамством то, во что говорящий вкладывает намеренные элементы, призванные вызвать ощущения определённого толка у слушающего.
То есть возможен ведь вариант, что я очень хочу нахамить Леди (Леди, тебе, надеюсь, не надо объяснять, что это пример?)), а с неё, как с гуся вода.. На мой взгляд - сиё есть хамство, бо налицо мотив. Возможет вариант, когда чья-то невинность рассматривается слушателем как хамство.
Ухо, когда ты говоришь, что хамы ВСЕ, ты какой вариант рассматниваешь?
Обсуждение темы хамства с человеком которого держишь за хама несколько нелогично
Все, кто держит Лю Ци за хама - ВОН С ПОЛЯ!! |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 01:57:49
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-03-05, Пнд, 08:51:03
Лю, что такое "давать оценку"?
Фраза "Ты ранимый ребёнок", высказанная вслух - это "давать оценку"?
Нет.
** Это Вы меня спрашивали?**
Грызь, я сейчас выскажу мнение. Как ответ на вопрос.
Х - Вы мудак! (оценка)
Х - я отношусь к Вам, как к мудаку. (Не оценка)
Я подустал Вам объяснять разницу. Это моё восприятие. Вовсе не обязательно, что Вы в состоянии это понять. Давайте договоримся, а? Две попытки. И всё. А? |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 01:58:48
|
Автор: Леди Дата : 20-03-05, Вск, 22:39:15 Посидите за тем кьянти
Увольте.. )) |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-03-05, Пнд, 02:08:05
|
Сказав "ты мудак", Вы сказали, кем Вы меня считаете.
Сказав "я отношусь к Вам, как к мудаку" - Вы точно также сказали, кем Вы меня считаете. Ибо, если Вы не считаете меня таковым, то чего ж Вы ко мне так относитесь?
Оценка, Лю, присутствует в обеих фразах. Как бы Вам не хотелось извращать русский язык в угоду собственным желаниям и ощущениям. Мир не является частью Ваших ощущений. По крайней мере я - не являюсь. И покуда я не являюсь частью Ваших ощущений, я попрошу Ваши ощущения относительно меня оставлять при себе. Вовсе необязательно, что Вы в состоянии понять это. Вовсе необязательно, что Вы в состоянии понять, что Вы хамите. Посему просто зарубите себе где-нибудь - свои ощущения относительно меня держите при себе. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 02:36:18
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-03-05, Пнд, 09:08:05
Сказав "ты мудак", Вы сказали, кем Вы меня считаете.
ССылку!!! Речь шла о мистере Иксе.
Сказав "я отношусь к Вам, как к мудаку" - Вы точно также сказали, кем Вы меня считаете
Это Ваше восприятие, Грызь. ВАШЕ. Моё состоит в следующем:
Какие-то элементы Вашего поведения вызывают моё отношение к Вам. Оно может быть таким. Может быть сяким. Может быть, что Вы совершенно намеренно вызываете эти мои ощущения.Может? Может! Совершенно, на деле таковым не являясь. С этим хоть согласитесь?
Ибо, если Вы не считаете меня таковым, то чего ж Вы ко мне так относитесь?
Грызь, моё отношение может быть вызвано тысячей причин. Некоторые из них находятся внутри меня.
Оценка, Лю, присутствует в обеих фразах. Посему просто зарубите себе где-нибудь - свои ощущения относительно меня держите при себе.
Я понял Ваше мнение. Вам глубоко насрать, что Ваш оппонент не даёт Вам оценок. По его (оппонента) внутреннему определению. Не даёт, слышите? Вам Важно Ваше ощущение относительно Вашего оппонента. Если Ваш оппонент я - держите его (ощущение) при себе, Грызь.
Ну и как? Это Ваше видение диалога? НЕ моё - однозначно.
Вовсе необязательно, что Вы в состоянии понять, что Вы хамите.
Я могу понять, что Вы почему-то упорствуете в своём желании воспринимать мои слова как хамство. Хотите поговорить об этом?))
Грызь, до тех пор, пока Вы не откажетесь от того, что предлагаете мне зарубить где-нибудь, я Вынужден игнорировать Ваши посты.
Причина в том, что я не могу Вам гарантировать, что моё обращение к Вам НЕ будет Вами воспринято, как моё давание Вам оценки.
Спасибо за участие. |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Аллегория
Дата : 21-03-05, Пнд, 02:46:02
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 16:19:22
Мистер Икс - последний мудак. Я так чувствую. Сие не хамство - это мои ощущения. Это ни в коем разе не оценка мистера Икс. Это мои ощущения. Аха?
Вот ...пока я так именно чувтсвую, что некий Мр Икс последний мудак - это и будут только мои ощущения, как только я озвучиваю свои ощущения - это и переходит в разряд хамства, но, если всё относительно, то некий Мр Икс может быть и не воспримет данное словцо как хамское, как ранимая личность и как не ранимая - не важно в каком случае?- в одном из двух...или более...
1) достаточно написать данное словцо в ворде, как тебе его " редактор " непременно подчеркнёт и укажет на....вульгаризм,
2) откроем словари, ( пошла открывать)...например "словарь русского арго"- Мудак, тоже , что Муда - Дурак, идиот, болван.«Мудило» — ненужный, бесполезный человек (и др. производные).
«Мудо», «муде», «муди» (у В. И. Даля и др.) — мошонка
Кажется и не оскорбление...
взять за основу " сука", применительно к собратьям нашим меньшим - собачкам - вовсе не оскорбление, произнесённое в адрес человека женского полУ выглядит уже иначе.
Блядь - если невзначай стукнул себе по пальцу молотком - да и хрен с ним, кажется не так больно, после произнесения оного, а ежели взять за основу недавний пост Натальи, где даже ссылка приводилась на какой-то форум ( ленно искать, простите), я думаю, вы вспоминте, не вспомните, я поищу - негодование присутствовало? Или было приятно или было пофигу? Подумаешь, всего навсего написали,.. да и то не про неё...имхо.
3) Как личность ранимая, в данном случае, если взять самою себя, могу сказать, что ранее отреагировала бы на подобное в свой адрес достаточно болезненно и сразу, процесс самовоспитания помогает мне " пропускать" подобные вещицы мимо ушей, так сказать, не зацикливаясь на мелодике и смысле произнесённого, но это вовсе не значит, что
4)при повторении данного словца в мой адрес ( временные промежутки упускаю) я не отвечу тем же тому же, кто его произнёс, по типу " Сам мудак"
5) можно отреагировать сразу и непосредственно, что тоже вполне разумно,если то не оскорбление, почему не отблагодарить произнесшего - не одарить той же монетой, - " Сам мудак"
6) интонация, с которой произнесено слово, отношение к человеку, произнёсшему слово, в каком контексте, если угодно, произнесено слово, тоже играет немаловажную роль...
С Грызем согласна, поэтому и взяла именно его цитату... |
Ум не понимает сердца, но оно знает
[ 21-03-05, Пнд, 09:50:43 Отредактировано: Аллегория ] |
|
|
|
|
Автор: Gunslinger
Дата : 21-03-05, Пнд, 02:48:27
|
Это Ваше восприятие, Грызь. ВАШЕ. Моё состоит в следующем:
Какие-то элементы Вашего поведения вызывают моё отношение к Вам. Оно может быть таким. Может быть сяким. Может быть, что Вы совершенно намеренно вызываете эти мои ощущения.Может? Может! Совершенно, на деле таковым не являясь. С этим хоть согласитесь?
Что то я не догоняю.
Х - Вы мудак! (оценка)
Х - я отношусь к Вам, как к мудаку.
X-у - Абсолютно по X-у ВАШЕ восприятие. Вы можете воспринимать его как белого и пушистого,
но обе выше перечисленые фразы ИМХО "хамят" X-у.
А по вашему получаеться что не важно ЧТО вы говорите X-у а важно то что вы о нем на самом деле думаете. - А это утверждение можеть быть правильным только в вашей утопии номер 3. |
| Выбор всегда остается за нами. Всегда - за нами. Мы идем вперед, мы торопимся, но хватит ли нам отваги прервать движение, остановится, превозмогая страх, и повернутся спиной к опасности или счастью, которые всегда впереди, и лицом к выбору, который всегда, вечно, неумолимо и невидимо остается за нами. (ц.) H.L.Oldie |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-03-05, Пнд, 02:54:37
|
Ох ты ж господи... игнорируйте на здоровье... |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Manya
Дата : 21-03-05, Пнд, 03:00:55
|
Господа, пора выносить на голосование.
КТО ЕСТЬ МУДАК НА САМОМ ДЕЛЕ?Список кандидатов пополняется до ...часа.
И решить уже наконец это вопрос в раз и на всегда в порядке голосование и назначит ЭТО переходящим почётным званием. |
|
|
|
|
Автор: Аллегория
Дата : 21-03-05, Пнд, 03:05:22
|
Не КТО, уважаемая, а КОМУ...
"ЭТО" - второстепенно... |
| Ум не понимает сердца, но оно знает |
|
|
|
|
Автор: Manya
Дата : 21-03-05, Пнд, 03:11:51
|
Таки - КТО (это же моё предложение, позвольте оставить авторские права, уважаемая)
ЭТО, если переходящие, то и то первостепенное на определённый временной промежуток.
А почему никто не записывается/не выдвигает кндидатуроФ ?(да! запись чисто самостоятельная и добровольная)
Не надо скромничать
Это же только самоощущения. |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 03:13:16
|
Аллегория, а сказать то что хотела? Кроме того, что с Грызем согласна?
С чем именно, кстати?
Шариков посмотрел в пустую рюмку как в бинокль, подумал и оттопырил
губы.
- Да дурака валяние... Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна.
Филипп Филиппович откинулся на готическую спинку и захохотал так, что
во рту у него засверкал золотой частокол. Борменталь только повертел
головою.
- Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли...
- Уж и так читаю, читаю... - Ответил Шариков и вдруг хищно и быстро
налил себе пол стакана водки.
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка,
водку, больше уже не нужна. Что же вы читаете?
В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма,
человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет робинзона"...
- Эту... Как ее... Переписку Энгельса с этим... Как его - дьявола - с
Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп
Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил
водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и
спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
|
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 03:22:26
|
Автор: Gunslinger Дата : 21-03-05, Пнд, 09:48:27 Что то я не догоняю. Х - Вы мудак! (оценка)
Х - я отношусь к Вам, как к мудаку.
X-у - Абсолютно по X-у ВАШЕ восприятие. Вы можете воспринимать его как белого и пушистого, но обе выше перечисленые фразы ИМХО "хамят" X-у.
Ладно, "мудак" даже в качестве примера как-то резковато.
Идея.
Один человек может создать о себе впечатление как о ранимом ребёнке? Не являясь таковым?
Да?
Нет?
А по вашему получаеться что не важно ЧТО вы говорите X-у а важно то что вы о нем на самом деле думаете
Это ближе. А если ещё ближе, то диалог двух здравомыслящих людей мне видится так:
Х: (Обращаясь к У) Вы знаете, я ловлю себя на том, что веду себя с Вами как с болезненно ранимым ребёнком.
У: Да? Как интересно! А позвольте Вас спросить, в какие именно моменты?
Вариант:
У: Скажите, Х, у меня создалось впечатление, что Вы относитесь ко мне, как к болезненно ранимому ребёнку. Не знаю, чем я его вызвал, но оно мешает нашемцу общению.
А это утверждение можеть быть правильным только в вашей утопии номер 3.
Gunslinger, ко мне можно обращаться так, как Вам вздумается. Слово "вы" в середине предложения, написанное с маленькой буквы - это множественное число. Утопия не имеет соавторов, известных мне))))
Кстати, а как вы к ней относитесь? В моей интерпритации, разумеется)) |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Гримнир
Дата : 21-03-05, Пнд, 03:44:18
|
Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 10:22:26
Один человек может создать о себе впечатление как о ранимом ребёнке?
Вот нестыковочка у вас тут получается: то вы твердите, что впечатления человек сам себе создает, в своей же голове, а теперь, что один человек что-то сам создал в чьй-то, кроме как в своей(!) голове. |
| От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию! |
|
|
Новости
Чаты
88:88 
