Автор: Willy
Дата : 22-01-05, Sat, 23:10:21

Хейфец, понимаешь, моя левая задняя нога тоже очень мало думает обо мне, и все же ее я люблю больше любой женщины на свете. Также и с детьми - это любовь животная и безответная! А женщин все же любят не просто так, а за что-то и обычно более или менее знают за что.

Почему любовь приносит страдания мне не совсем ясно, если она конечно не безответная.

Автор: Willy
Дата : 20-01-05, Thu, 15:06:22
Она должна служить чему-то полезному так чтобы человек мог в конце ее подвести итог и осознать что не прожил ее зря.

Магус, даже если дети дунут от родителей все равно они останутся их детьми

и родители давшие детям хороший старт

смогут сказать себе, что что-то в жизни сделано

хорошо или плохо - другой вопрос

А в чем преимущество стрежня, основанного на любви для меня загадка

Автор: Willy
Дата : 20-01-05, Thu, 15:25:57

Автор: Kheyfets
Дата : 20-01-05, Thu, 15:10:33

Вообще, любое ПРИРАЩЕНИЕ ИСКРЕННЕЙ ЛЮБВИ - к женщине..к детям...к друзьям... - есть оправдание жизни, её результат, вполне зримый...
Может быть, даже - цель.

Понимаете Хейфец, есть существенная разница между женщиной и друзьями с одной стороны и детьми с другой. Дети - это наш биологический продукт, они родные и похожи на нас

а друзья и женщины чужие

И друзей и женщин легко разлюбить, детей - практически невозможно.

Автор: Willy
Дата : 20-01-05, Thu, 16:24:11

все же большинство людей эгоисты и больше всех на свете любят самих себя, ну и своих детей, поскольку последние их часть, ну а женщины и друзья...

Автор: IG
Дата : 22-01-05, Sat, 23:05:37Разве для этого мы их растим?

Автор: Magus
Дата : 23-01-05, Sun, 10:52:04

Автор: IG
Дата : 22-01-05, Sat, 23:05:37Разве для этого мы их растим?

?

Если даст Б-г,ещё испытать(я про любовь к женщине,а не к родине,пельменям итд)то это будет,радостью,счастьем,но никак не страданием.Так что дай Б-г.

В абсолютном большинстве ИЗВЕСТНЫХ МНЕ случаев, отношения медлу родителями и детьми укладываются в социально-поощряемый шаблон взаиморптронажных отношений: сначала родители - детям, а потом дети - родителям.

Автор: Н@талья
Мне бы такую уверенность... Ты уверен в том, что, встретив Женщину, без сомнений и страданий оставишь детей и жену? Или сможешь счастливо существовать в тайнах и разлуках с ней?

Автор: Magus
Дата : 23-01-05, Sun, 14:20:27

Absolutly no.
Bat...
Are you shur what your wife think about this?

Автор: Н@талья
Дата : 23-01-05, Sun, 14:25:26

Если даст Б-г,ещё испытать(я про любовь к женщине,а не к родине,пельменям итд)то это будет,радостью,счастьем,но никак не страданием.Так что дай Б-г.

Мне бы такую уверенность... Ты уверен в том, что, встретив Женщину, без сомнений и страданий оставишь детей и жену? Или сможешь счастливо существовать в тайнах и разлуках с ней?

Автор: Magus
Дата : 23-01-05, Sun, 9:41:39

Магус, даже если дети дунут от родителей все равно они останутся их детьми

Я всё пытаюсь понять, что Вы под етим понимаете. Я сын своих ролдителей. Не то, что я горжусь фактом того, что не представляю кто и них жив, а кто нет, и, если да, то где именно... Если Вы имеете ввиду их восприятие меня, то какое мне до этого дело? Если моё (а это кажется мне менее эгоистичным взглядом на вопрос "отцов и детей" ) - то оно таки нулевое, если не сказать, что в минусе...

Автор: Magus
Дата : 23-01-05, Sun, 9:41:39

[

и родители давшие детям хороший старт

Я теряюсь в общих фразах, Вилли. Что значит "хороший старт"?

смогут сказать себе, что что-то в жизни сделано

Мне кажется, что оценкой хорошего старта может быть оценка самих детей. А как она может быть объективна, если воспитаны жети родителями. И один из элементов воспитания - это та самая слепая благодарность, которая, как мне кажется, прослеживается в Ваших постах о смысле жизни в детях. Это всё равно, как говорить о свободном выборе вероисповедания у ребёнка, взрощенного в ультрарелиниозной семье.
[

Автор: Magus
Дата : 23-01-05, Sun, 10:30:19

Хотел бы я посмотреть на родителей, имеющих приёмных детей, которые выслушивают от Вас, Вилли помеченное красным...
Для Вас родным и похожим на Вас может быть лишь то, что близкО Вам биологически?

Автор: Manya
Дата : 23-01-05, Sun, 9:02:46

Автор: Willy
Дата : 22-01-05, Sat, 23:10:21

Хейфец, понимаешь, моя левая задняя нога тоже очень мало думает обо мне, и все же ее я люблю больше любой женщины на свете. Также и с детьми - это любовь животная и безответная! А женщин все же любят не просто так, а за что-то и обычно более или менее знают за что.

Почему любовь приносит страдания мне не совсем ясно, если она конечно не безответная.

Странное отношение к мыслящим самостотельным существам, как к ноге?
А Вы любите все части своего организма?
Странная какая любовь-животная и безответная. я то считала, что большей ответственности непридумаешь, и самая большая важность не задушить его этой самой любовью, не сделать его ОБЯЗАННЫМ.
Думала , что кроме, как любить детё желательно понимать и даже уважать, и уж не как в собственность, вместе с движимым и недвижимым имуществом, не записывать.

Автор: Magus
Дата : 23-01-05, Sun, 10:40:14

Дети уходят, Вилли. Ваше к ним отношение остаётся. Вы призываете строить жизнь вокруг Вашего отношения к делям? Более чем иллюзорно.
Бо какая, собственно разница, вокруг отношения к уходящим детям, уходящим женщинам, уходящим друзьям?..

стержень может тебя предать, а дети нет, точнее даже если они и предадут все равно им это простишь.

человек волен строить жизнь вокруг чего угодно, вплоть до любви к женщине... если разумеется к моменту ухода детей ему осталось чем эту женщину любить

любовь к детям биологическая и потому безусловная.

отношение детей к родителям меня лично оно абсолютно не волнует, ибо любовь к детям безответна по определению.

Автор: Н@талья
Дата : 23-01-05, Sun, 16:31:17

Ну, не знаю, что сказать. И даже думаю, что, наверное, и не надо. Потому...- так всё хорошо разложено, что понимаешь - стронь сейчас эту посторойку с места, и можешь такого наделать... Оно надо? Живёт человек с убеждениями, хорошо ему с ними - и дай ему бог.

может тебя предать, а дети нет, точнее даже если они и предадут все равно им это простишь.

Автор: Н@талья
Дата : 23-01-05, Sun, 17:28:21

*не выдержала...*

может тебя предать, а дети нет, точнее даже если они и предадут все равно им это простишь.

А почему, почему детям - простишь, а любимой женщмне - нет?

эта тема волнует, поскольку пару случаев знаю недавно произшедших в реальной жизни, когда мужья бросали жен и детей и уходили к другим женщинам... вот я и пытаюсь понять зачем им это надо!

себе любимому, я прощу что угодно, а дети - это как бы часть меня, потому и им прощу что угодно. Ну а женщина даже любимая - чужая, с нее и спрос другой

Автор: Kheyfets
Дата : 23-01-05, Sun, 18:23:57

Дамы и господа! Моя старенькая мама всё время повторяет мне при каждом удобном случае фразу, вычитанную ею где-то когда-то у кого-то: " СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ - СТОЛЬКО СЕРДЕЦ. СКОЛЬКО СЕРДЕЦ - СТОЛЬКО РОДОВ ЛЮБВИ." Подозреваю, что это - Горький, из каких нибудь " Сказок об Италии"...Мне ужасно нравится эта фраза. Если она понравится всем нам, то мы все и поймём, что НЕ СПОРИМ ЗДЕСЬ, А РАССКАЗЫВАЕМ ДРУГ ДРУГУ ДРУГ О ДРУГЕ.

Автор: Kheyfets
Дата : 23-01-05, Sun, 18:23:57
вывел САМ ДЛЯ СЕБЯ одну формулу ( нив коем случае не настаиваю на её абсолютной верности для всех людей): МУЖЧИНА МЛЖЕТ ЛЮБИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЖЕНЩИНУ, КОТОРАЯ ЕМУ ИХ РОДИЛА, А НЕ НАПРЯМУЮ. Если мужчина не любит мать своих детей, он не может любить и своих детей .

Вот скажи, неужели ты сама могла бы предпочесть своего родного сына

я по скромности о себе не буду, но если рассуждать абстрактно

даже не думают счастливы они или нет.

Можно конечно уйдя от женщины взять детей с собой, но такое происходит крайне редко - детей как правило оставляют с матерями.

родные только родственники

как можно сравнивать отношение к чужой тетке и родным детям,

мне до сих пор непонятно каким образом можно влюбиться в возрасте старшем 30,

Наташ, а чё тебя-то так в Вилли то задело? Об чём недоумеваешь?

по внешним признакам (повторяю-внешним) не любящего мать своих детей, но любящего своих детей.

я всю свою сознательную жизнь искала подтверждение ее словам. И...не нашла. Т.е. не нашла безоговорочного подтверждения.

Автор: Н@талья
И не очень понимаю, как вообще удаётся заводить детей при таком подходе...

Я расскажу тебе.

Автор: Willy
Дата : 23-01-05, Sun, 18:25:37
А почему непонятно, что любимая чужая? Она ведь не родная ибо родные только родственники. Ну и к тому же как можно сравнивать отношение к чужой тетке и родным детям, которых ты воспитывал с малого возраста!

Автор: фост
Дата : 23-01-05, Sun, 19:48:44

Автор: Н@талья
И не очень понимаю, как вообще удаётся заводить детей при таком подходе...

А как удается женщинам заводить детей от чужих мужчин, понимаешь? Механизм тот же самый-совокупление.

Я расскажу тебе.

Да.

Автор: фост
Дата : 23-01-05, Sun, 21:16:46

Меня сюда, как преступника на место преступления, тянет.
Объясните мне, пожалуйста, какая связь между любовью к женщине и к детям ею рожденными?

Автор: Willy
Дата : 23-01-05, Sun, 23:14:58

Наталья, если женщина мать моих детей (сразу Семен Семеныч Горбунков вспомнился, то она уже не совсем чужая и все же не настолько родная как дети - ведь сама знаешь детей мужчины даже бросившие жену забывают редко, а вот бывших жен сплошь и рядом.

Маня, терпеть не мог хард-рок даже в детстве, а что такое панк-рок понятия не имею, а какое отношение это имеет к теме?

Автор: Willy
Дата : 23-01-05, Sun, 23:14:58
Маня, терпеть не мог хард-рок даже в детстве, а что такое панк-рок понятия не имею, а какое отношение это имеет к теме?

Автор: Manya
Дата : 23-01-05, Sun, 23:27:01

Автор: Willy
Дата : 23-01-05, Sun, 23:14:58
Маня, терпеть не мог хард-рок даже в детстве, а что такое панк-рок понятия не имею, а какое отношение это имеет к теме?

А дети любят
вот и люби их после этого, безответно..или безвозмездно..((

Автор: Willy
Дата : 23-01-05, Sun, 23:23:16
Наталья - поразительно... ну детей понятно, любовниц... скрепя сердце тоже могу понять, но свекруху? Высокие отношения

Автор: IG
Дата : 23-01-05, Sun, 15:05:19

Автор: Magus
Дата : 23-01-05, Sun, 14:20:27

Absolutly no.
Bat...
Are you shur what your wife think about this?

Не,это мы с женой растим-воспитываем.А так ли она думает?Разве это важно?Мне?Это я так думаю.

Автор: фост
Дата : 23-01-05, Sun, 14:38:49
Просто я завожусь, когда слышу фразу "несчастная любовь".

Автор: Willy
Дата : 23-01-05, Sun, 15:16:42

Магус, чтобы что-то стало ясным отвечу на некоторые вопросы.

О детях Гитлера ничего не понял, ну были они у него и что? Гитлер плох вовсе не из-за отношения к детям.

Автор: Willy

Автор: Магус

Автор: Willy
Магус, даже если дети дунут от родителей все равно они останутся их детьми

Я всё пытаюсь понять, что Вы под этим понимаете. Я сын своих родителей. Не то, что я горжусь фактом того, что не представляю кто и них жив, а кто нет, и, если да, то где именно... Если Вы имеете ввиду их восприятие меня, то какое мне до этого дело? Если моё (а это кажется мне менее эгоистичным взглядом на вопрос "отцов и детей" ) - то оно таки нулевое, если не сказать, что в минусе...

Магус я имел ввиду не отношение детей к родителям, меня лично оно абсолютно не волнует ибо любовь к детям безответна по определению. Я имел ввиду отношение родителей к детям,

Автор: Magus
Дата : 23-01-05, Sun, 9:41:39

Автор: Willy
и родители давшие детям хороший старт

Я теряюсь в общих фразах, Вилли. Что значит "хороший старт"?

смогут сказать себе, что что-то в жизни сделано.
Мне кажется, что оценкой хорошего старта может быть оценка самих детей.

Автор: Willy
По моему абсолютно ясно, что значит хороший старт - это по меньшей мере нормальные материальные условия, созданные для детей, дабы они сумели не отвлекаясь ни на что постороннее получить нормальное образование и выбрать профессию и место работы не думая о каждодневной добыче куска хлеба, как это пришлось делать нам - свежим эмигрантам.

Автор: Magus
Дата : 23-01-05, Sun, 10:30:19

Автор: Вилли
Хотел бы я посмотреть на родителей, имеющих приёмных детей, которые выслушивают от Вас, Вилли, помеченное красным...
Для Вас родным и похожим на Вас может быть лишь то, что близкО Вам биологически?

Ну проблема приемных детей к счастью от меня далека, и действительно между неродным и родным ребенком лежит пропасть гигантского размера. Да вы и сами ведь знаете все эти народные сказки о злых мачехах и отчимах - народная мудрость не врет, чужих не полюбишь как своих как ни старайся.

Автор: Willy
Что касается возможности разлюбить детей, то для меня это нереально, ну а женщин разлюбливал множество раз в жизни - ведь если ребенок родной, то ему прощаешь все!

Автор: Willy
Дата : 23-01-05, Sun, 15:29:46

Автор: Magus
Дата : 23-01-05, Sun, 10:40:14
Дети уходят, Вилли. Ваше к ним отношение остаётся. Вы призываете строить жизнь вокруг Вашего отношения к делям? Более чем иллюзорно.
Бо какая, собственно разница, вокруг отношения к уходящим детям, уходящим женщинам, уходящим друзьям?..

Магус, после того как дети выросли и ушли человек волен строить жизнь вокруг чего угодно

, вплоть до любви к женщине... если разумеется к моменту ухода детей ему осталось чем эту женщину любить

Я ведь говорил о детях маленьких!

Автор: Willy
Дата : 23-01-05, Sun, 17:40:23
... поскольку пару случаев знаю недавно произшедших в реальной жизни, когда мужья бросали жен и детей и уходили к другим женщинам... вот я и пытаюсь понять зачем им это надо!

К тому же форум пожалуй единственное место, где можно девушкам сказать правду о мужском взгляде на любовь

а то ведь в реальной жизни мужикам приходится с целью получения быстрого допуска к телу вешать девушкам на уши сладкую романтическую лапшу о нетленной любви, на которую девушки столь падки.

Автор: Вилли

Автор: Н@талья
Дата : 23-01-05, Sun, 17:28:21
*не выдержала...*

Автор: Вилли
может тебя предать, а дети нет, точнее даже если они и предадут все равно им это простишь.

А почему, почему детям - простишь, а любимой женщмне - нет?

Да потому же, почему себе любимому, я прощу что угодно, а дети - это как бы часть меня, потому и им прощу что угодно. Ну а женщина даже любимая- чужая, с нее и спрос другой.

Автор: Willy
Дата : 20-01-05, Thu, 15:06:22

Я всегда считал, что человеческая жизнь должна происходить с какой-то целью.

Она должна служить чему-то полезному

так чтобы человек мог в конце ее подвести итог и осознать что не прожил ее зря

Естествено, если вы Эдит Пиаф или Эйнштейн или даже пишущий стихи Хейфец -у вас будет чем отчитаться перед собой

это и будет оправданием

помимо детей

Но ведь не все такие, большинство людей просто живут не творя нетленного, а занимаюсь рутинными делами. Должно же у этого подавляющего большинства быть что-то ради чего стоит жить?

Я думаю этим стержнем и должны быть дети, в которых вкладываешь душу

и ради которых работаешь порой тяжко, занимаясь нелюбимым делом и которые вырастая на твоих глазах дают и радость и горе, но всегда насыщенную жизнь, а не скучное существование.