Кашерный секс№ 1
Автор: Hanibal
Дата : 15-09-02, Вск, 12:02:32

Ну раз открытие форума выпало на столь знаменательный день..

Поговорим о сексе и иудаизме.
Иудаизм далек от пуританства и ханжества, как от Луны. Это христианство рассматривает секс как изначальный грех, который допустим только для зачатия. У евреев же секс - это не только средство для продолжения рода, но и источник удовольствия и наслаждения. Талмуд предписывает мужу удовлетворять жену - иначе она имеет право требовать развода, насколько я знаю.

В народе ходят всякие слухи - о дырочках в простыне, и тому подобная бредятина.Это говорит лишь о примитивности светского восприятия интимной жизни верующих и невежестве.

Чего в еврейской традиции не было - так это апостола Павла (в бытность нашим Саулом он занимался другими вещами), который развил мессианскую тему христианства - минимизирующую важность земного существования, в т.ч. взаимоотношеий между мужем и женой - до прямой проповеди безбрачия, хотя и не дошел до абсолютного запрета брака или секса. Брак им рекомендован только как средство против прелюбодеяния. Земная любовь видится не как земное воплощение любви небесной, а как сила отвлекающая от небесной любви .

В еврейской традиции, мне кажется, есть больше романтизации взаимоотношений мужа и жены, в которых в идеале присутствует божественное начало. И меньше - если вообще есть - идеи, что брак - это наименьшее из зол, а не мицва сама по себе (а назовут ли хорошую вещь и далее по тексту?).

Вообщем, надо оживлять форум
Всем гмар хатима това и цом каль.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Кашерный секс№ 2
Автор: Наталья
Дата : 15-09-02, Вск, 12:23:11

Честно, не настолько xорошо знакома с иудейской традицией насчет интимныx отношении, но вот ТАНАX ставит такую кучу ограничений на оные - то тебе женщина, видите ли, нечиста, то день субботний, то она опять, xолера, нечиста... неудивительно, что когда все кошерно, все проxодит как зикуким. (задумчиво) может в этом и есть она? сермяжная?
Профиль 

Кашерный секс№ 3
Автор: 369
Дата : 15-09-02, Вск, 12:38:38

Песнь песней Соломона
4

1 О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные под кудрями твоими; волосы твои - как стадо коз, сходящих с горы Галаадской;
2 зубы твои - как стадо выстриженных овец, выходящих из купальни, из которых у каждой пара ягнят, и бесплодной нет между ними;
3 как лента алая губы твои, и уста твои любезны; как половинки гранатового яблока - ланиты твои под кудрями твоими;
4 шея твоя - как столп Давидов, сооруженный для оружий, тысяча щитов висит на нем - все щиты сильных;
5 два сосца твои - как двойни молодой серны, пасущиеся между лилиями.
6 Доколе день дышит прохладою, и убегают тени, пойду я на гору мирровую и на холм фимиама.
7 Вся ты прекрасна, возлюбленная моя, и пятна нет на тебе!
8 Со мною с Ливана, невеста! со мною иди с Ливана! спеши с вершины Аманы, с вершины Сенира и Ермона, от логовищ львиных, от гор барсовых!
9 Пленила ты сердце мое, сестра моя, невеста! пленила ты сердце мое одним взглядом очей твоих, одним ожерельем на шее твоей.
10 О, как любезны ласки твои, сестра моя, невеста! о, как много ласки твои лучше вина, и благовоние мастей твоих лучше всех ароматов!
11 Сотовый мед каплет из уст твоих, невеста; мед и молоко под языком твоим, и благоухание одежды твоей подобно благоуханию Ливана!
12 Запертый сад - сестра моя, невеста, заключенный колодезь, запечатанный источник:
13 рассадники твои - сад с гранатовыми яблоками, с превосходными плодами, киперы с нардами,
14 нард и шафран, аир и корица со всякими благовонными деревами, мирра и алой со всякими лучшими ароматами;
15 садовый источник - колодезь живых вод и потоки с Ливана.
16 Поднимись ветер с севера и принесись с юга, повей на сад мой, - и польются ароматы его! - Пусть придет возлюбленный мой в сад свой и вкушает сладкие плоды его.

***********************************************
ИМХО, если не ошибаюсь, сие тоже имеет некоторое отношение к ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

Кашерный секс№ 4
Автор: Толстый
Дата : 15-09-02, Вск, 12:38:41

А вот я тебя, Ханибал, по простому спрошу: как иудейская традиция относится к минету?
(Ты же знаешь, минет - как слово, так и дело, а так же свобода его обсуждения - это своеобразная лакмусовая бумажка, не побоюсь этого слова - индикатор )
Профиль 

Кашерный секс№ 5
Автор: Gven
Дата : 16-09-02, Пнд, 01:51:12

Hannibal
Ну,во первых христианство вовсе не рассматривает секс как изначальный грех (если имеется ввиду изгнание Адама и Евы из рая то они были изгнаны оттуда из за НЕПОСЛУШАНИЯ, из за того что ослушались Б-га и слопали таки енто яблоко да ешшо и друг на друга вину валили....) А простыни... я сама не верила.... Но когда жила в кибуце то работала в прачечной н глажке постельного белья, и нам систематически попадались 2 протыни таки да с вырезанными посередине дырками с аккуратно обшитыми краями... Даже кибуцники что работали в прачечной прикалывались....
Профиль 

Кашерный секс№ 6
Автор: Карина
Дата : 16-09-02, Пнд, 03:03:26

Толстый,не покушайся на святое!Минет - это эксклюзивная тема Рафаэля!Нехорошо воспользоваться Йом Кипуром и отобрать у него возможность ее открыть!Вот закончится великий пост,придет Рафик и откроет тему - что-то вроде:"Минет,его причинно-следственные связи и влияние качества исполнения на борьбу с мировым терроризмом!"
Рафик,видишь ,как я твои права отстаиваю!
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Кашерный секс№ 7
Автор: Наталья
Дата : 16-09-02, Пнд, 08:00:44

не знаю как у иудеев, а вот у потомков Исмаила оральный секс табу. Низзя. То есть, я подозреваю что они таки да это практикуют, точно также, как многие мусульмане не дураки расслабиться пивком (xотя предпочтение отдают традиционному гашишу), но по религии - ни-ни.
А кто-нибудь знает как надо? из первыx рук? Девушки, кто бракосочетался по канонам и слушал лекции раббанит? так как?
Профиль 

Кашерный секс№ 8
Автор: Hanibal
Дата : 16-09-02, Пнд, 08:25:03

Уважаемая Наталья.

неудивительно, что когда все кошерно, все проxодит как зикуким. (задумчиво) может в этом и есть она?

Это напомнило мне причту о Хадже Насредине, посоветовшего падишаху как вернуть вкус халвы, а именно : приказать привязать себя, не кормить и подвесить перед носом пакет с халвой.
На 3-ий день вкус вернулся. Тоже система.


Уважаемый Толстый.

Минет-лучше для еврея нет! ( почти (с))
Если чесно-самому интересно узнать ответ.
Думаю существует определённая проблема кашерности- отнести минет к молочному или мясному. Может быть отдельно взятому мудрецу придёт мысль обьявить сиё таинство парве дессертом, что позволит снять излишние ограничения на использование. Ведь не каждый оральные наслаждения и сексуальным актом признает. А это уже проблема вне рамок иудаизма

Уважаемая Gven.

А причём тут "Адам и Ева" ? Ветхий Завет-никак не исключительно христианское учение.
Я имел ввиду гораздо более поздние труды Павла.
Не налагая абсолютного запрета на брак и секс, Павел говорил, что брак - это для тех, кто не может удержаться в предпочтительном, по мнению Павла, состоянии воздержания. Т.е. брак - лучше, чем блуд. Но это не то же самое, что сказать, что брак хорош сам по себе. Из Павла черпали цитаты ранние отцы церкви для проповеди воздержания, усмирения плоти и т.д.

Например, Первое послание к Коринфянам:
"хорошо человеку не касаться женщины" (7:1).
"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа" (7:2).
"Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться" (7:8,9).
"Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль" (7:2.
"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу." (7:32-34)

Ясно, что христианская религия не могла существовать веками в мессианском, апокалиптическом настрое Павла, и его проповедь аскетизма отошла основателям монашеских орденов. Когда христианство становится государственной религией, оно должно поощрять брак. Но думаю, что влияние Павла и его еще более строгих последователей, постулирующих нежелательность физической любви даже и в браке, наложило некий отпечаток на христианскую культуру. Ничего априори обидного для христианской культуры в этом нет.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Кашерный секс№ 9
Автор: Hanibal
Дата : 16-09-02, Пнд, 10:42:46

Вот как оказывается.

И.С.Кон
Был ли секс на святой Руси?

"..Вагинальная и анальная интромиссия сзади считались одинаково противоестественными и назывались "скотским блудом" или "содомским грехом с женою". Минимальное покаяние за этот грех составляло 600 земных поклонов, максимальное - отлучение от церкви . При этом принимались во внимание конкретные обстоятельства: как часто практиковалась греховная позиция, кто был ее инициатором, участвовала ли жена добровольно или по принуждению мужа.Молодым парам, до 30 лет, обычно делалось снисхождение, старшие наказывались суровее.

Фелляция и куннилингус были более серьезными грехами - за них полагалось от двух до трех лет поста, почти как за прелюбодеяние или кровосмешение со свойственниками."
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Кашерный секс№ 10
Автор: Tanya
Дата : 16-09-02, Пнд, 11:17:08

Может наивный вапрос, но откуда об этом узнавали? или может быть кто- то со свечкой стоял рядмм?)))))))))))
Госпади-и-и-и-и.........
Профиль 

Кашерный секс№ 11
Автор: Tanya
Дата : 16-09-02, Пнд, 12:12:43

Вот подумалось Сама по себе традиция к минету никак не относится.. относятся люди, которые этой традиции придерживаются . И вообще, иудейская традиция-это признание Всевышнего, его единственности и всемогущества.А вот каким способом ему угождать(я не о Всевышнем, а о муже) , такой фундаментальный труд как послание к Коринфянам, писал явный импотент.... сам не мог, а другими взялся руководить в этом деле.
А здесь(менторским тоном), как и в любом другом деле важен профессионализм...
Профиль 

Кашерный секс№ 12
Автор: Gven
Дата : 16-09-02, Пнд, 12:56:35

Чтож, каждому свое... Хотя надо заметить что в разных направлениях христианства   отношение к браку немного разное ...
Профиль 

Кашерный секс№ 13
Автор: Chipa
Дата : 17-09-02, Втр, 02:53:06

Братцы знатоки-специалисты!
Тут вопросик в народе возник, массы широкие и неудовлетворенные будоражит: а как иудаизм поход в заведение для легкого поведения оценивает?
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Кашерный секс№ 14
Автор: Святой
Дата : 17-09-02, Втр, 04:36:59

Иудаизм не имеет ничего против минета как средства возбуждения. Более того, если у мужика, мягко говоря, не сработало, то женшина обязуется возбудить его именно таким образом.

Но не до конца, естественно, т.к. главное - зачатие ребёнка.

В походe к проститутке, вообше-то, ничего плохого не видят - только если ето не в городе, в котором ты обитаешь.
----------------------------------------------
"Талант - это как похоть. Трудно утаить. Еще труднее симулировать."
Профиль 

Кашерный секс№ 15
Автор: Наталья
Дата : 17-09-02, Втр, 07:11:26

Пардон, пардон, а как же вот это... мнэ... "не прелюбодействуй"? Или поxод к проститутке таковым не считается? а что считается?
Кто у нас спец????!! Не по проституткам, а по иудаизму?
Профиль 

Кашерный секс№ 16
Автор: Willy
Дата : 17-09-02, Втр, 07:27:13

Мне кажется, что иудаизм запрещает лишь "возлюбить жену ближнего своего" (что наносит сокрушительный удар по давней идее клуба для женатых и замужних и оставляет в нем лишь полных атеистов), а поход к проститутке или незамужней вполне допускаем.
Профиль 

Кашерный секс№ 17
Автор: Святой
Дата : 17-09-02, Втр, 09:19:53

Поход к проститутке не вполне допускаем. Есть условия, когда можно. Все не помню...

Не забудьте, что значение "проститутки" в те прекрасные времена было иное - ето относилось к женшине, которая занимается любовью с мужчиной, не имея ни одного шанса выдти за него замуж. Вот какое значение... и по нему многие сегодня проститутки, а некоторые современные проститутки - таковыми не являлись бы.

Далее, к незамужней точно нельзя без женитьбы. Без вопросов.

Кроме проституток, опять-таки.
----------------------------------------------
"Талант - это как похоть. Трудно утаить. Еще труднее симулировать."
Профиль 

Кашерный секс№ 18
Автор: Domovenok
Дата : 17-09-02, Втр, 11:12:33

Святой :

И какие же условия..когда можно?

Можешь вспомнишь,или подскажешь где искать?
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Кашерный секс№ 19
Автор: Паша
Дата : 17-09-02, Втр, 13:50:26

Да нет особых условий, это не считается прелюбодеянием, так как идёт оплата за услугу.
Только надо помолиться чуть побольше, сокрушаясь, что плотские желания настолько в тебе велики и уехать в другой город, где тебя не увидит пол города твоих знакомых.
Профиль 

Кашерный секс№ 20
Автор: Chipa
Дата : 17-09-02, Втр, 17:09:03

Ну, насчет поездки в другой город, мыслю, устарело. Так что, думаю, можно и не уезжать.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Кашерный секс№ 21
Автор: Наталья
Дата : 18-09-02, Срд, 02:23:49

Что же это получается, дорогая редакция? - волнуется наша постоянная читательница Наталья. Если, выxодит, "у нее был мужм, у него была жена", а тут лубоффь выскочила как убийца с финским ножом - то это срамота и прелюбодейство! А если мужчинос чинно двигает из кирьят-яма в кирьят-Xаим, и там "платит за услуги", то сие не возбраняется!
Чем дольше я живу, тем больше не понимаю иудейскую религию, как не парадоксально.
Профиль 

Кашерный секс№ 22
Автор: Domovenok
Дата : 18-09-02, Срд, 03:46:41

Наталья :

Так энто только незамужним и не женатым мона в xмм..в бордель.

Всем остальным туда вxод возброняеться...
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Кашерный секс№ 23
Автор: Паша
Дата : 18-09-02, Срд, 08:49:28

Наталья, это всё потому, что любовь, это отношение между душами, а Бордель это чтобы как-то уравновесить закон об отмене многожёнства. А то все эти ваши головные боли, усталость, критические дни, и тому подобное не всякий мужчина вытянет.
Чипа, под другим городом подразумевается район, где тебя не узнают на улице...
Профиль 

Кашерный секс№ 24
Автор: Willy
Дата : 19-09-02, Чтв, 10:24:44

Так, а ну Паша и Домовенок, проясните все же можно женатым в бордель или нет? Мы ваше разрешение женам как документ покажем!
Профиль 

Кашерный секс№ 25
Автор: Паша
Дата : 19-09-02, Чтв, 13:26:55

Вилли, главное в процессе увлечения платным сексом не оставить жену в неудовлетворённом состоянии. Тогда не важно, женат ты или нет...
Профиль 

Кашерный секс№ 26
Автор: Willy
Дата : 20-09-02, Птн, 07:58:05

Паша, все, я этот твой постинг распечатал и буду предъявлять как индульгенцию ( хотя и не католик. А то что жен удовлетворять святое дело, так кто же с этим спорит!
Профиль 

Кашерный секс№ 27
Автор: Барбудос
Дата : 21-09-02, Сбт, 04:48:25

Точно, Вилли!
Особенно, когда кое-кто по борделям разбежался
**********************************************
Не, ребята, а пулемету я вам не дам...
Профиль 

Кашерный секс№ 28
Автор: Святой
Дата : 21-09-02, Сбт, 11:56:09

Примите поправку и извинения в заблуждении - никаких проституток и т.д. Всё ето бабушкины сказки, которые одни незнайки передают другим... в етой цепи оказался и я.

Еврейку без женитьбы трогать нельзя. К нееврейке еврею вообше подходить нельзя.
Ето всё из Торы.

Из мудрецов всё еше проше - для одного мужчины одна женшина.

Короче, нельзя.
----------------------------------------------
"Талант - это как похоть. Трудно утаить. Еще труднее симулировать."
Профиль 

Кашерный секс№ 29
Автор: Паша
Дата : 21-09-02, Сбт, 18:24:12

Святой, не мути народ. Не путай "нежелательно" с "нельзя". Ты нигде не найдёшь запрета ходить к проституткам, более того в Торе описан один из походов к проститутке (там где девушка обманом поимела ребёнка). И в этом описании нет даже намёка на неправильность этого действия со стороны мужчины.
Профиль 

Кашерный секс№ 30
Автор: Святой
Дата : 22-09-02, Вск, 05:58:35

Паша:
К сожалению, я спросил пару знаюших людей и они скромно улыбнулись. Моя девушка спросила самого Полонского и он в ответ рассмеялся как сумасшедший.

Нет, запрет есть запрет. Да, ето один из ТЕХ запретов, когда если произойдёт, то мохно найти решение (а не тотал лост). Но ето не значит, что так надо.

Опять-таки, на сегодняшний день в положении еврейской религии для одного мужчины одна женшина. Во всяком случае у ашкеназийцев, принявших рабейну Гершома.

А в отношении поступка Иегуды - так не всё так просто. Вот подходец, мне он кажется интересным:

"
Танах, практически никогда не спускается до прямого морализаторства. Он рассказывает историю, и описывает героев, а мораль, следствия, значения рассказанной истории для нас- оставляет домысливать читателю.

А теперь, после того, как мы немного подумали над историей Иегуды и Тамар, вопрос: при простом чтении у нас, да и у большинства читателей, возникает идея некой аморальности всей истории и поведения всех ее героев. А вот после того, как мы подумали над ней?

!!!
И здесь мы обнаруживаем очень важный момент: Пятикнижие преподает этический урок через динамику поступков, а не через их прямую оценку. За счет этого Пятикнижие может крайне скупо излагая ход событий, придать им глубину.

А теперь добавим то, что не написано, но очевидно из самой логики последнего поступка Иегуды: публично вернуть невестку с места казни, признать ее детей, ввести их в семью. Собственно даже признать факт посещения проститутки, отягощенный оставлением ей в залог не доверяемое никому: личную печать и посох главы рода (см. стих 23).

Итог: Иегуда вполне порядочный человек. Почему? Потому что герой рассказа предстает перед нами в динамике. Признание Иегудой собственной неправоты в конце и готовность загладить причиненный вред, заставляет читателя понять, что следует признавать свою неправоту, буде она совершена, и нести полную ответственность за свои поступки, даже если это сулит позор. Иегуда оказывается живым, человеком, совершающим вполне объяснимые неправильные поступки. Но когда приходит время расплачиваться по этим поступкам, он платит.

Это и есть мораль библейской истории.
"
----------------------------------------------
"Талант - это как похоть. Трудно утаить. Еще труднее симулировать."
Профиль 

Кашерный секс№ 31
Автор: Willy
Дата : 22-09-02, Вск, 08:32:15

Ну совсем запутали, так идти в бордельеро или нет? Праздники кончаются!
Профиль 

Кашерный секс№ 32
Автор: Паша
Дата : 22-09-02, Вск, 09:33:47

Улыбка и смех, совсем не означают отрицательного ответа. Я тоже поинтересовался у глубоко религиозного человека, который в свою очередь интересовался у своего Рава. Их ответ я уже озвучил. Вот пусть Петя Полонский даст конкретный, аргументированный ответ, тогда я и пошлю его к другим понимающим людям спорить на эту тему между собой...
Профиль 

Кашерный секс№ 33
Автор: Annushka
Дата : 22-09-02, Вск, 19:51:08

Святой, что же твоя девушка заодно про минет у Полонского не спросила?
Профиль 

Кашерный секс№ 34
Автор: Наталья
Дата : 23-09-02, Пнд, 02:36:19

У Полонского есть е-mail?
Профиль 

Кашерный секс№ 35
Автор: Паша
Дата : 23-09-02, Пнд, 04:45:48

Наталья:
pinchas@machanaim.org.il
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   009369    Постингов:   000035