Стих№ 51
Автор: Сипер
Дата : 18-01-04, Вск, 22:57:12

Автор: ДДД
Дата : 19-01-04, Мон, 3:27:19

Рыжий, а давай-ка, пошли отсюда, и будем только с теми общаться, кто нам это сам первый предложит. Рыжий, пошли, "намахнём" за молодое поколение, в лучшем смысле всех этих слов.

А ведь прав ты. Что-то неинтересно лепить все в одном направлении. Как со Стеной Плача разговариваешь. Не понимает молодежь, что самоуверенность без оснований пользы не принесет. Прав был армянин Микель Анжелов:"Сухое дерево не плодоносит". Бай, Стихия!
Профиль 

Стих№ 52
Автор: ДДД
Дата : 18-01-04, Вск, 23:01:24

Димка!
Ладно принимаю слово "спеллинг", тем более, что сам грешу словосочетаниями типа "это возьмёт время". Но главное - то, что мы друг друга поняли. С английским у меня нет таких проблем, которые помещали бы понять,но....Впрочем, либо у меня есть проблемы с аглийским, либо в нескольких словах есть опечатки (первое - более вероятно) К сожалению, я не могу его чувствовать так, как чувствую русский, в котором я прожил первые 35 лет своей жизни.
Так что, растерзать не смогу. Впрочем, призыв "растерзать" был не ко мне - к экспертам. Единственное, что могу сказать: очень симпатично, интересные образы и понятия, но.. не пытайся перевести на русский буквально - всё будет испорчено.
А мой пейджер открыт - так что, добро пожаловать, если есть желание
Профиль 

Стих№ 53
Автор: Ласка
Дата : 19-01-04, Пнд, 00:04:11

Автор: ДДД
Дата : 19-01-04, Mon, 3:27:19

Напомни мне, у кого это из совдеповских поэтов были такие строчки:
Талантам надо помогать,
бездарности пробьюся сами. ?

Это Озаров
На остальное отвечу позже
Никогда не делайте ничего простого и практичного, если есть способ сделать это сложным и прекрасным.
Профиль 

Стих№ 54
Автор: Сипер
Дата : 19-01-04, Пнд, 02:53:00

Автор: Ласка
Дата : 19-01-04, Mon, 7:04:11


Автор: ДДД
Дата : 19-01-04, Mon, 3:27:19

Напомни мне, у кого это из совдеповских поэтов были такие строчки:
Талантам надо помогать,
бездарности пробьюся сами. ?


Это Озаров
На остальное отвечу позже


Если точнее и без описок, то Лев Озеров.
Профиль 

Стих№ 55
Автор: Сипер
Дата : 19-01-04, Пнд, 05:03:39

Автор: Рыжий
Дата : 18-01-04, Sun, 22:20:54

Нельзя одной мерой судить людей, желающих учиться и совершенствоваться, и тех, кто учиться не желает.


Да, ты прав. А я погорячился. Начал споры не с тем, кто ждет разбора стиха, а с тем, кто зашел в чуждую ему тему постебаться и оттянуться. Ласка, к Вам это не относится. Вы критический разбор воспринимаете, значит, возможно, еще все впереди. Но тут уж без обид. Разбор может быть и неприятным. Но всегда полезным, если он профессиональный.
Профиль 

Стих№ 56
Автор: Ласка
Дата : 19-01-04, Пнд, 05:47:40

Автор: Рыжий
Дата : 18-01-04, Sun, 23:49:44

У меня сложилось впечатление, что часть ошибок объясняется не незнанием, а невнимательностью.


К сожалению это так, я невнимательна
Автор: Сипер
Дата : 19-01-04, Mon, 9:53:00


Автор: Ласка
Дата : 19-01-04, Mon, 7:04:11


Это Озаров
На остальное отвечу позже


Если точнее и без описок, то Лев Озеров.

Что и следовало доказать. Как всегда по спешке опечаталась
Угадать, что ты хотела сказать можно. Хотя можно и не угадать. Мы с супругой, например, кое в чём разошлись во мнениях - ну да ей, как женщине, наверно видней. О ком - или о чём стихотворение? Имеется в виду человек? Тогда можно просить у него прощения, называть его лекарем, и т.п. Но обращаешься-то ты к "раю"... Неувязка.


Имеется ввиду человек. Я ведь могу назвать человека раем? В том смысле, что он для меня рай, смысл жизни, что-то в этом роде...

Далее, есть ряд проблем со временем. О чём идёт речь? О будущем - "не уходи", "жду, что..."? О прошлом - "произошло", исцелил"? Может быть, имелось в виду противопоставление прошлого и будущего? Или движение от первого к последнему? Не понятно. Надо бы с этим навести порядок.


Тут имеется ввиду настоящее с воспоминанием о прошлом, а "не уходи"- это просьба.

И ещё. Если "закрылась", "исцелил", "новых сил полна" - тогда откуда эта грустная мольба "не оставлять" в начале? И за что простить?
Попробуй определить для себя, что ты хочешь сказать. Объясни себе самой! Причём в прозе. И уж тогда облекай это в поэтическую форму.

Успехов!
Рыжий.

Исцелил, и теперь молю что бы не уходил, не покидал, что бы исцелил опять...Это как жаждующему вода...
Остальное приму во внимание, надо посидеть и вникнутся. Списибо, с уважение Ласка.
Автор: ДДД
Дата : 19-01-04, Mon, 3:27:19

Рыжий, а давай-ка, пошли отсюда, и будем только с теми общаться, кто нам это сам первый предложит - предупредим только всех, что мы для доброго общения открыты. А то пришли, начали критиковать без разрешения, выданного путём всенародного голосования, и превратился наш разговор в диалог Паниковского и Балаганова. ("А ты кто такой?!..." ) И мы никогда не сможем объяснить тем, кто не хочет понять, что, хотя вкусы и меняются со временем, ослиные уши безвкусицы торчат во все времена одинаково. Во всяком случае, прекрати уже раздавать свои отравленные пряники и гладить невинные головы ежовыми рукавицами. Давай отстанем от людей, если мы им неприятны.

Это как же, ты нас бросишь?
Единственно, что странно - это то, что с Димой и Лаской мы... ну хорошо - чтобы быть точным - ты делишься своими мыслями, рассуждениями, а потом не они, которые вроде бы принимают это общение и воспринимают его как взаимно-доброжелательное и полезное, а другие, которым это не нравится,пытаются оное общение разрушить. Не проще ли с дорожелательно настроеннными людьми общаться в привате, а на остальных не обращать. Просто чтобы их не раздражать. Просто для того, чтобы им было хорошо. А?
Ведь ты никогда не объяснишь им, что существуют ямб, амфибрахий, анапест, хорей, гекзаметр....
Ты никогда не сможешь объяснит им разницу между белым стихом, верлибром и пошлой безвкусицей. Пошли отсюда, Рыжий! Ты здесь никому не нужен. Лучше продолжай свои темы, а также Ристалище.
....
Ох, ребята, и задали мы тут работы модератору.
Забанит он эту тему - как пить дать.

Рыжий, пошли, "намахнём" за молодое поколение, в лучшем смысле всех этих слов.

Это моя тема! И если кому-то не нравится, пусть и не заходит в нее.
И не забанят. Не могут забанить если я, хозяйка темы, никого не подталкиваю на конфликт, и критику воспринимаю как должное. Все что потерли, было написано только из-за непонимания сторон. Сейчас все придельно ясно, и возражений с обоих сторон я не вижу. Чего горячится?
Зарание извиняюсь за ошибки
Никогда не делайте ничего простого и практичного, если есть способ сделать это сложным и прекрасным.
[ 19-01-04, Mon, 12:53:35 Отредактировано: Ласка ]
[ 19-01-04, Mon, 12:55:23 Отредактировано: Ласка ]
Профиль 

Стих№ 57
Автор: Plusha
Дата : 19-01-04, Пнд, 06:39:57

Автор: Сипер
Дата : 19-01-04, Mon, 12:03:39

Начал споры не с тем, кто ждет разбора стиха, а с тем, кто зашел в чуждую ему тему постебаться и оттянуться. Ласка, к Вам это не относится. Вы критический разбор воспринимаете, значит, возможно, еще все впереди. Но тут уж без обид. Разбор может быть и неприятным. Но всегда полезным, если он профессиональный.


"Пусть в высшей лиге
плетут интриги
И пусть канадским зовут хоккей -
За нами слово,-
до встречи снова!
А футболисты - до лучших дней..."
Профиль 

Стих№ 58
Автор: Ласка
Дата : 19-01-04, Пнд, 06:45:08

Автор: Сипер
Дата : 19-01-04, Mon, 12:03:39
Разбор может быть и неприятным. Но всегда полезным, если он профессиональный.

А чем измеряется эта профессиональность?
Никогда не делайте ничего простого и практичного, если есть способ сделать это сложным и прекрасным.
Профиль 

Стих№ 59
Автор: Plusha
Дата : 19-01-04, Пнд, 06:55:42

Профессиональность определяется уместностью и полезностью сделанной работы. Уважаемые взрослые, вы зря обижаетесь на чей-то скептический взгляд... Я, к примеру, ни за что не поверю, что беседы о стихосложении, конкретно с Вами, Сипер. или с Вами, Рыжий, помогут "стать поэтом"... Ах, какая патетика! Грамматика - пожалуйста, мне и самой любопытно. Но когда начинается разбор смысловой, то вы уж меня извините, Рыжий, не вам об этом судить, не вам.
Профиль 

Стих№ 60
Автор: Рыжий
Дата : 19-01-04, Пнд, 07:36:31

Автор: Plusha
Дата : 19-01-04, Mon, 13:55:42

...Но когда начинается разбор смысловой, то вы уж меня извините, Рыжий, не вам об этом судить, не вам.


Извинить не могу.
Вы врываетесь в чужую тему, и с потрясающим апломбом осуждаете её участников, превращая разговор из конструктивного обсуждения в бессмысленную ругань. По сути дела, Ваши сообщения являются прямым "офф-топиком", на что Вам тактично указала хозяйка темы:

Автор: Ласка
Дата : 19-01-04, Mon, 12:47:40

Это моя тема! И если кому-то не нравится, пусть и не заходит в нее.


Кто-нибудь здесь Ваши произведения критиковал? Автор темы считает, что приводимый здесь разбор его произведений является легитимным, и приносит ему пользу. Кто дал Вам право мешать людям, которые - в отличие от Вас - хотят творчески развиваться и совершествоваться?

Если Вы желаете обсудить общие вопросы критики, или, скажем, мою личность - откройте соответствующую тему. Кто захочет - выскажется.
[ 19-01-04, Mon, 14:37:38 Отредактировано: Рыжий ]
[ 19-01-04, Mon, 14:41:43 Отредактировано: Рыжий ]
Профиль 

Стих№ 61
Автор: Plusha
Дата : 19-01-04, Пнд, 07:53:12

Да нет, тема мне как раз очень нравится! Замечательная тема, главное - веселая! Ласка, не серчай, знаешь, редко на форуме бывает так живо)) Так дайте уже, деградирующему в творчестве человеку, постебаться от души))
Профиль 

Стих№ 62
Автор: Selena
Дата : 19-01-04, Пнд, 12:16:46

Уважаемые ценители поэзии! Не объяснит ли мне кто-либо, непонятливой, почему критики не пишут стихов? Даже за Белинским этого никто не замечал. Почему нужно критиковать? Быть может, дело в том, что мы, "прозаики", не понимаем поэтов? Кстати, ни один "здешний" критик не поместил на этом форуме ни одно из своих произведений... Интересно почему? Ведь восхищаются всегда создателем произведения, а не "талантливой" критикой.
Профиль 

Стих№ 63
Автор: Большой Грызь
Дата : 19-01-04, Пнд, 13:20:17

Кстати, ни один "здешний" критик не поместил на этом форуме ни одно из своих произведений...


Сие, мягко скажем, АБСОЛЮТНО неверно.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Стих№ 64
Автор: Tamara
Дата : 19-01-04, Пнд, 13:23:20

Вам, уважаемая Селена, подсказать, где находится Ристалище, или сами разберетесь?
Профиль 

Стих№ 65
Автор: Большой Грызь
Дата : 19-01-04, Пнд, 13:28:19

Да даже и без "Ристалища" - здесь на форуме есть целые темы Рыжего. Да и ДДД, насколько я помню, тоже.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Стих№ 66
Автор: Ласка
Дата : 19-01-04, Пнд, 13:36:04

Автор: Plusha
Дата : 19-01-04, Mon, 14:53:12

Да нет, тема мне как раз очень нравится! Замечательная тема, главное - веселая! Ласка, не серчай, знаешь, редко на форуме бывает так живо)) Так дайте уже, деградирующему в творчестве человеку, постебаться от души))

Да я тут вообще как ученик-переросток, с удовольствием выслушиваю все мнения. Я практически не обижаюсь на критику, мне это только идет в прок. Прекрасно знаю все свои изъяны, но для того чтобы их исправить нужна хорошая критика. Правда намного легче если критика болие мягкая....
Никогда не делайте ничего простого и практичного, если есть способ сделать это сложным и прекрасным.
[ 19-01-04, Mon, 20:37:21 Отредактировано: Ласка ]
Профиль 

Стих№ 67
Автор: Jirafa
Дата : 19-01-04, Пнд, 14:01:48

Автор: Selena
Дата : 19-01-04, Mon, 19:16:46
Ни один "здешний" критик не поместил на этом форуме ни одно из своих произведений... Интересно почему? Ведь восхищаются всегда создателем произведения, а не "талантливой" критикой.
Уважаемая Селена! Мне кажется, вы невнимательно читали этот форум (я понимаю, просто не успели!), иначе вы бы заметили, что почти каждый из "критиков" опубликовал здесь подборки своих стихов. Надеюсь, прочитав их, вы тоже станете восхищаться, а не сердиться без повода? Прочитать эти темы можно Здесь,
и здесь, а также здесь,
здесь,здесь,и здесь,здесь тоже, Можно почитать и здесь
Тут, наконец,
Прошу прощения за изобилие ссылок.
Советую также почитать стихи Плюши, Федерики, Шпанской мухи.
В своё время никто из этих доблестных стихотворцев не обижался на критику, точнее, участвовали в диалоге, который, правда, был на совсем другом уровне, не было необходимости в исправлении ошибок и опечаток.
----
...А взамен - всего лишь твою бессмертную душу. И, возможно, это не худший обмен. По крайней мере, кому-то есть дело до твоей души...
[ 19-01-04, Mon, 21:03:37 Отредактировано: Jirafa ]
Профиль 

Стих№ 68
Автор: Selena
Дата : 19-01-04, Пнд, 14:41:10

Прошу прощения, действительно не прочитала. А все-таки, зачем критиковать? Стихами нужно восxищаться. Если они восxищения не вызывают - можно ведь просто промолчать.
Профиль 

Стих№ 69
Автор: Jirafa
Дата : 19-01-04, Пнд, 14:50:27

Я промолчу, ты промолчишь, мол
Автор: Selena
19-01-04, Mon, 21:41:10
А все-таки, зачем критиковать? Стихами нужно восxищаться. Если они восxищения не вызывают - можно ведь просто промолчать.
, А потом придёт кто-то молодой, ещё неначитанный, с невыработанным вкусом, с неразвитым слухом на рифмы и ритм - и решит, что ему предлагают образец высокой поэзии. Никто ведь не скажет, что это слабо (и это не приговор, а повод к размышлению и серьёзной работе). Промолчат.
----
...А взамен - всего лишь твою бессмертную душу. И, возможно, это не худший обмен. По крайней мере, кому-то есть дело до твоей души...
[ 19-01-04, Mon, 21:52:47 Отредактировано: Jirafa ]
Профиль 

Стих№ 70
Автор: Dimka
Дата : 19-01-04, Пнд, 17:44:05

Автор: Jirafa
, А потом придёт кто-то молодой, ещё неначитанный, с невыработанным вкусом, с неразвитым слухом на рифмы и ритм - и решит, что ему предлагают образец высокой поэзии. Никто ведь не скажет, что это слабо (и это не приговор, а повод к размышлению и серьёзной работе). Промолчат.


а все таки хочется знать, стихи это словесная плитка на пол, где все должно быть ровно, эстэтично и строго, или все таки это искусство, искусство призванное выразить чувства пишушего, а рифмы, построения и т.д. это все арматура для поддержки бессмыслицы. Простую белую плитку на пол туалета можно положить красиво и ровно, но кроме того что это пол туалета она ничего не выразит.
Rainbow coloured blood on the cloth of indifferent times... (C) Umka&Bro
Профиль 

Стих№ 71
Автор: Jirafa
Дата : 19-01-04, Пнд, 18:06:06

Не будем использовать аналогии из мира стойматериалов! Искусство - это содержание+ форма. Если есть только содержание, то впечатление, что "Корчится улица безъязыкая"(Маяковский), и очень хочется пригласить логопеда, чтобы помочь автору высказать без мучений интересные мысли. Если только форма - получается вместо живого стиха музей восковых фигур.

Кто помнит, чьи это стихи? Я их очень люблю, а автора забыла. Кто-то из классиков:

Форме дай щедрую дань
Временем. Важен в поэме
Стиль, отвечающий теме.
Стих, как монету, чекань,
Правилу следуй упорно:
Чтобы словам было тесно,
Мыслям - просторно.
----
...А взамен - всего лишь твою бессмертную душу. И, возможно, это не худший обмен. По крайней мере, кому-то есть дело до твоей души...
[ 20-01-04, Tue, 1:17:40 Отредактировано: Jirafa ]
Профиль 

Стих№ 72
Автор: Dimka
Дата : 19-01-04, Пнд, 19:00:33

Жирафа, дорогая, спору нет, правильно написанное оно дает бОльший эффект, и эстетический и эмоциональный. Но я как бывший пограничник твердо знаю - границы они для того чтоб за них выходить
Rainbow coloured blood on the cloth of indifferent times... (C) Umka&Bro
Профиль 

Стих№ 73
Автор: ДДД
Дата : 19-01-04, Пнд, 23:35:49

Автор: Dimka
Дата : 20-01-04, Tue, 0:44:05

Простую белую плитку на пол туалета можно положить красиво и ровно, но кроме того что это пол туалета она ничего не выразит.

Она может и этого не выразить... если в туалете будут отсутствовать некие присущие ему обычно аксесуары
А если серьёзно, если принять как факт, что стихи - это "словесная плитка на пол туалета", то стихи неизбежно будут пахнуть соответственно. Эт ты, Димка, перегибаешь палку, как мне кажется.
Почему пресловутый "Чёрный квадрат" многие считают проявлением Высокого Искусства? Я думаю, это, скорее всего, мнение тех, кто видел оригинал, а не репродукцию. Видимо, всё дело в энергетике художника, которая передалась картине. Это - один из признаков Большого Мастера - высокая положительная энергетика, которая не вкладывается им сознательно, а возникает как бы сама по себе в процессе истинного творчества, происходящего по сложнейшим законам...

А насчёт границ ты прав на все сто.Только при этом (как пограничник) ты не можешь не знать, что успех этой акции сильно зависит от того, как она продумана, подготовлена, организована,и, наконец, кем и как она реализована, насколько хорошо предварительно изучена карта местности, и т.д..
(Ах, как люблю абстрактные споры - они совершенно не вызывают раздражения по отношению к оппоненту )
ИМХО, глубочайшим образом заблуждаются те, кто не видит аналогии между архитектурой и поэзией. То-есть, с тем, что надо произвести гигантское количество рассчётов, чтобы здание театра не рухнуло и не уничтожило бы своими обломками толпу восторженных зрителей, вроде бы согласны все. А почему же стихи можно уляпать как попало? Только потому, что они физически никому не переломают кости?
Автор: Selena
Дата : 19-01-04, Mon, 21:41:10
А все-таки, зачем критиковать? Стихами нужно восxищаться. Если они восxищения не вызывают - можно ведь просто промолчать.


А если автор талантлив, но не умеет ещё этим талантом пользоваться? У всех ведь это по разному происходит.
Почему-то в этой теме, авторы с благодарностью воспринимают критику своих творений, а многих других (в этой теме) это почему- то раздражает, и я догадываюсь, почему именно, но не скажу, потому что модератор удалит, и будет прав... хотя он неправ в том, что до сих пор не удалил "имеющиеся ещё отдельные..." Грызь, понимаю, как это нудно, и как раздражает
бездарная трата времени, понимаю. Но... Построил дом - следи за чистотой, иначе самому же будет ещё противнее. Извини, если это прозвучало чрезмерно нравоучительно - я не имел в виду...
Профиль 

Стих№ 74
Автор: Dimka
Дата : 20-01-04, Втр, 04:16:03

Дорогой ДДД, ты мне все больше и больше напоминаешь бардовскую братию родного Ашдода, с ними у меня все время были похожие споры, хотя мой материал использовался периодически тем не менее, хотя я давно не видел никого из них, я тем не менее все это помню прекрасно.
(если где то затесались ивритообразные выражения типа <мой цветок идет быть большим>,то пардон не заметил).

Тут еще одна тема как раз открылась, и я там еще Адын хАроший мысл (по моему) выдал:
http://coolfold.com/Phorum/read.php?fid=4&tid=3838
пост 26
Rainbow coloured blood on the cloth of indifferent times... (C) Umka&Bro
Профиль 

Стих№ 75
Автор: Медея
Дата : 20-01-04, Втр, 15:49:12

Автор: Selena
Дата : 19-01-04, Mon, 19:16:46

Ведь восхищаются всегда создателем произведения, а не "талантливой" критикой.

Во-первых, талантливой (и без всяких кавычек) критикой тоже можно и должно восхищаться. (Что я считаю таковой? А это когда автор грамотно, тактично и корректно похвалит сильные стороны произведения, объяснит, что не понравилось и почему. К сожалению, это очень трудная работа...)
Во-вторых, восхищение "создателем произведения" (по какой бы то ни было причине) не имеет никакого отношения к восхищению самим произведением. И, более того, скидка на какие-то "особые обстоятельства" написания стихотворения, песни и т. д. нормального человека может даже унизить.
Профиль 

Стих№ 76
Автор: Урод и мразь
Дата : 20-01-04, Втр, 17:25:18

Пропущена строчка, кстати.

Форме дай щедрую дань
Временем. Важен в поэме
Стиль, отвечающий теме.
Стих, как монету, чекань,
Строго, отчётливо, честно,
Правилу следуй упорно:
Чтобы словам было тесно,
Мыслям - просторно.


А написал, кажется, Некрасов.
http://www.israforum.com
Профиль 

Стих№ 77
Автор: Медея
Дата : 20-01-04, Втр, 17:35:56

Яндекс подтверждает, это "Подражание Шиллеру" Н. А. Некрасова.
Профиль 

Стих№ 78
Автор: Jirafa
Дата : 20-01-04, Втр, 17:59:46

Спасибо за восстановленный стих! Мне тоже помнилось, что вроде бы Некрасов, но как современно, не архаично звучит это стихотворение!
----
...А взамен - всего лишь твою бессмертную душу. И, возможно, это не худший обмен. По крайней мере, кому-то есть дело до твоей души...

Профиль 

Стих№ 79
Автор: Моцарт
Дата : 24-01-04, Сбт, 17:03:59


Чтобы словам было тесно,
Мыслям - просторно.


Меня всегда озадачивала сия фраза. Строго говоря, это пожелание, чтобы текст был многословный и при этом содержал мало мыслей.
[ 25-01-04, Sun, 11:59:15 Отредактировано: Моцарт ]
[ 25-01-04, Sun, 11:59:47 Отредактировано: Моцарт ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   012329    Постингов:   000079