Руководство Армии обороны Израиля решило не призывать в армию тех, кто во время эвакуации поселений проявили неуважение к закону и решению израильского правительства.

19-08 14:50 | Поселенцы-возвращенцы предстанут перед судом

Юридический советник правительства Менахем (Мени) Мазуз и генеральный прокурор Эран Шендар дали указание полиции арестовывать и предъявлять обвинительные заключения по ускоренной процедуре всем тем, кто будет задержан при попытке проникнуть в уже эвакуированные поселения.

Кроме этого, дано указание возбуждать уголовные дела против лиц, наносящих ущерб недвижимому имуществу и, в частности, поджигающих дома, сообщает ИА "Ynet".

Уважать можно, ИМХО, только то правительство, которое уважает своих граждан. Что-то я не замечал уважения со стороны правительства...

...есть разница по сравнению с тройками, ведь при Сталине людей сажали совершенно ни за что, а те кто проникает в закрытые военные зоны отлично знают на что они идут, лично у меня эти люди симпатии не вызывают - не нравится хитнаткут, демонстрируйте перед Кнессетом, вам слова никто не скажет.

Что же до службы в армии... я подозреваю, что это только угрозы, в любом случае им предложат альтернативную службу, а это насколько я понимаю эквивалентно службе в армии - так что нет особого поражения в правах, особенно если учесть, что тысячи молодых людей изыскивают всякие способы как бы откосить, но им это сделать очень сложно. Я бы скорее сказал, что лишение права на службу - это приз!

Dimka

Уважать можно, ИМХО, только то правительство, которое уважает своих граждан. Что-то я не замечал уважения со стороны правительства...

можно вот здесь вот поподробнее?

Автор: Dimka
Дата : 20-08-05, Сбт, 21:24:32
и одиночные обиды одного жителя просто не могут браться в расчет

В самой демократической стране мира Америке, за неподчинение приказу полицейского тот может неподчинившегося и пристрелить

То же и в случае об избиении полицейскими репатриантов в Ашкелоне. Приди ко мне даже по ошибке судебный исполнитель с полицией, я бы не глядя отдал ему свой телевизор, пропади он пропадом, но ни в жисть не стал бы сопротивляться, а то и изувечить ведь могут и никакой управы на них не будет

когда почему-то посадили русского охранника подстрелившего техника, не предъявившего ему документов.

А вот с этим утверждением я не соглашусь! Обязаны браться в расчет!

Автор: Willy
Дата : 20-08-05, Сбт, 23:36:01
... и болеее того стали обливать военных кислотой и маслом.

Димка, это, видимо, ты воспримешь как факт уважительного отношения государства к своим вполне законнопослушным гражданам, которых оно (правительство) без суда и следствия вышвырнуло из своих домов.

Автор: Dimka
...и когда определенная группа людей не довольна - это разные по весомости вещи, согласись. есть проблемма - собирай поддержку, устрой профсоюз охранников... демократия ведь!
но когда кто то один... смешно

Автор: Dimka
Дата : 21-08-05, Вск, 18:37:24
одно дело когда надо решать проблемму, а другое когда есть всего два выхода - выходить или нет. решили выходить.

Автор: Dimka
Дата : 21-08-05, Вск, 17:15:15
... ты себе представляешь полицейского на улице который получает ведро краски в лицо и не валит того кто вылил в больницу с порошком вместо костей? а ведь терпели, все терпели. время покажет насколько это было прави;ьное решение, но сделано все было очень корректно и согласно всем законам.

Автор: BlackChaos
Дата : 21-08-05, Вск, 19:28:28
Дак в этом и вопрос, что меньшинство решило выходить! Причем никого не спросив!

Dimka, мы уже поняли, что руки у вас чешутся. Мы чувствуем разочарование - как же, пока обходимся без мордобоя!

Давайте остынем немного, а? Полицейский, который вломится в дом гражданина, не запасшись постановлением суда или прокурора, вполне может покинуть его в черном мешке - в демократическом государстве обсуждаться будет только вопрос, полагается ли пенсия его семье.

В демократическом государстве выселением занимается не армия, и даже не полиция, а почта: приходит по почте постановление суда - и попробуй его не выполнить.

Абсолютно невозможен никакой контакт между армией и гражданским населением - нет для этого правовой основы. (Вы, Dimka - очень хороший пример, ПОЧЕМУ нет.)

Помните советское выражение:"военизированные поселения"? Поселенцы всегда являлись важнейшей частью Израильского контроля над этими территориями. Они представляют собой стратегический фактор, реально меняющий геополитическую ситуацию. Их послали в Азу не с бухты-барахты.

Их юридическое положение по отношению к остальным гражданам и инстанциям определялось некоторым "статус-кво": стороны брали на себя соблюдение Израильских законов ДОБРОВОЛЬНО.

Для решения множества вопросов (местные конфликты, о домовладении, планировании и строительстве, муниципальных и т.д.) были созданы специальные "суды по местным вопросам".
Потому что считалось невозможным тащить это все в военные суды, действующие на территориях.

То, что произошло потом - это Израильское правительство сказало: стоп, теперь играем по другим правилам! Правила такие: закон о депортации на вас распространяется, а основные гражданские права - нет. То есть выселим мы вас без постановления суда, силой, с применением армии. А дома ваши разрушим.

Понятно, что закон этот пресловутый - просто фиговый листок. Он может регламентировать только то, что происходит ПОСЛЕ выселения - уже в пределах юрисдикции Израиля. В Азе он никого ни к чему не обязывает. В Азе обязывает приказ генерала. А генерал выполняет приказы сверху. Только законность тут и не ночевала.
Дома террористов разрушать прекратили.
Все бульдозеры заняты политикой.

Автор: лев булочкин
Дата : 22-08-05, Пнд, 01:23:42

"Статус-кво" включал в себя также основные права и свободы граждан - личную неприкосновенность, право собственности и т.п. На этом обломалась большая часть попыток выселить "незаконные форпосты". Если у их жителей была хоть какая-нибудь филькина грамота от генерала, что армия дескать,разрешила - они подавали в суд, и суд пускал в ход законы о неприкосновенности жилища.

Понятно, что закон этот пресловутый - просто фиговый листок. Он может регламентировать только то, что происходит ПОСЛЕ выселения - уже в пределах юрисдикции Израиля. В Азе он никого ни к чему не обязывает. В Азе обязывает приказ генерала. А генерал выполняет приказы сверху. Только законность тут и не ночевала.

Идет война. На войне люди теряют жизни. И не только.

Есть много разных способов вести войну. Израиль побеждал во всех проведенных войнах потому что всегда придерживался нескольких принципов:
1. Вести военные действия на территории врага.
2. Стараться избегать жертв среди состава, практически любой ценой.
3. Не вмешивать мирное население по мере возможности.

А теперь то что происходит в Газе сегодня:
1. Территория непонятно чья. Вроде врага, но и поселенцы там же.
2. Приходится гнать солдат туда, где в стратегическом плане им быть совсем не обязательно. ТОЛЬКО ради охраны поселений.
3. Мирное население (НАШЕ!!!) сидит посреди этой войны и в ус не дует.

И как мы на этот раз выиграем войну в таком случае? Я считаю что поселения оттуда убрать обязательно (пункт 3 соблюден!). Потом выбрать точки, (если будет необходимо) и построить в них муцавим, ради соблюдения пункта 1 и 2. Муцавим гораздо лучше защищены и оборудованы чем поселения. Да и в плане поддержки и содержания гораздо логичнее их держать (опять же, если они окажутся вообще нужны). Дальше - укрепить границу до максимума. И тогда Газа будет так же крепко отрезана он Израиля как Кабриха или Юхмур например.

Где и каким местом здесь чувства поселенцев спросите? А какие нафиг чувства? Война идет!

Автор: Танкист
Дата : 22-08-05, Пнд, 12:33:28
Значит если филькина грамота позволяет строить "незаконные форпосты" - это нормально, а если такая же филькина грамота позволяет выселять поселения - это не нормально.

Была сейчас в палаточном городке поселенцев из Нецер Хазани. После того, как их вытурили из Хиспина и не предоставили никаких опций временного жилья, они расположились лагерем напротив ж\д станции Арлозоров в Тель Авиве, в скверике. К ним сегодня ночью должны присоединиться бывшие жители Ганей Таль и несколько семей из Неве Дкалим с аналогичными проблемами.
Наиболее насущные вопросы - с предметами первой необходимости на ближайшие несколько дней - самый насущный: спальные мешки или одеяла на сегодняшнюю ночь. Им не хватает ещё 20 по крайней мере. Конечно, с возвратом - надо приписать имя и телефон. У меня есть два, сейчас отвезу.
Народ, кто живёт по близости - подскочите, подкиньте, плз! Людям неначем спать уже сегодня. Кроме того требуется сменная одежда всех размеров, полотенца, зубные щётки. Я сейчас сьезжу, узнаю поподробнее. У них нифига нет, как погорельцы. Ужин им сейчас устроили. Административными вопросами занимаются Буаз и Шахар (телефон взяла), тётка (забыла как зовут) принимает спальные мешки на входе, справа (там столик стоит).
Потом - поподробнее. кросс.

О эту историю вчера подробно осветил 2 канал в новостях.

Как оказалось , все им предложили.

Несмотря ни на что , они отказались от квартир в Ашкелоне и когда им предложили
гостиницу на М.Море и в Эйлате они со словами это нам слишком далеко от Газы ,
поехали в Хиспин - Голаны.

И причем они ЗНАЛИ что Хиспин готов их принят лишь на weekend.

Некоторым товарищам , хлебом не корми дай привлечь внимание.


Так длы справки , они получили , тишина в студии , 50 КИЛО шекелей
разовой выплаты на обустройство на семейство КРОМЕ компенсаций.
А теперь строят из себя бомжей.

Напоминает шахтеров на горбатом моссту стучаших касками в Москве.


А страдают опять дети.

Поправлюc , единовременная выплата уехавшив в течении 48 часов после часа Ч :

Семейство до 3 душ - 18 Кш.
4-5 душ 17,500 Кш.
6+ душ 21Кш.

Это за жилище , плюс Маанак дмей схирут : от 21КШ до 26 Кило Шекеля по кол-ву душ в семействе.

Взято из חוק פינוי פיצוי сайт Кнесета.

http://www.knesset.gov.il/Laws/Data/law/1982/1982.pdf

Читаем , крайне познавательно.

А совсем забыл , из примерно 1000 семей живших в Гуш Катиф ,
около 300сот семьи работников местного самоуправления.

Не этим ли обоснованно желание иметь СВОЁ поселение в пределах
зеленой черты хоть в виде палаточного городка ?
А варианты присоединения к Существующим поселениям и город так
яростно отвергают?

Грязная политика .

это не было меньшинство. просто те кто против имеют время и возможности устраивать демонстрации, отговаривать, убеждать, угрожать, выставлять толпы народа на улицах и всеми правдами и неправдами мешать тем кто шел голосовать за сделать это.

Автор: Dimka
Дата : 23-08-05, Втр, 08:57:34
один был. вокруг всех пунктов стояли толпы оранжевых, и чуть ли не силой выпытывали за что люди идут голосовать, и если ответ им не нравился человеку изо всех сил мешали пройти.

Автор: Dimka
Дата : 23-08-05, Втр, 14:01:09

смешно. смеюсь. я там тоже был, меня спросили за я или против. я сказал что за - на мне повис какой то бородатый мужик, с криками "ахи! аль таасе эт зе!" вокруг точки голосования в ашдоде их было сотни полторы, а сторонников размежевания не было вообще.

по поводу постов 32 и 30 я вообще ответа не получил. нечего сказать? остались лишь выкрики в духе "сам дурак!" и "а кислотой тебя не полили?"

У государства был выбор: можно было пойти демократическим путем - это сэкономило бы много денег. Решили идти напролом, выселять силой - это дорогостоящее удовольствие.

Основной ущерб, который причинили этим людям, вообще не материальный. Уходя, они целовали землю. Они вложили душу в эту землю. Они превратили пустыню в сад. Любой земледелец их поймет. А наша постсионистская молодежь смотрит на них, как на сумасшедших.

Они прожили 30 лет в пространственно-временном континууме, не находящемся под юрисдикцией ни одного государства. На спорной земле. Не сбежали от бомбежек и террора. Они были при деле: хранили Землю Израиля для народа Израиля.
Они не заслуживают человеческого отношения?

Автор: Dimka
Дата : 23-08-05, Втр, 19:24:28

У государства был выбор: можно было пойти демократическим путем - это сэкономило бы много денег. Решили идти напролом, выселять силой - это дорогостоящее удовольствие.

вот этот момент бы прояснить - как выйти из газы более демократическим путем чем было сделано?

Автор: lev bulochkin
Дата : 23-08-05, Втр, 19:45:25

Для того, чтобы обсуждать этот вопрос, нужно иметь хотя бы минимальное представление о демократии. Однако в школе этому не учат.

Автор: lev bulochkin
Дата : 23-08-05, Втр, 19:48:59

Кстати, прочел в новостях, что арестован психолог Вадим Ротенберг. С этим человеком я знаком. Запустите Google и поинтересуйтесь, кто этот "преступник".

Автор: Dimka
Дата : 23-08-05, Втр, 20:19:29

Автор: lev bulochkin
Дата : 23-08-05, Втр, 19:45:25
Для того, чтобы обсуждать этот вопрос, нужно иметь хотя бы минимальное представление о демократии. Однако в школе этому не учат.

Удивительно и невероятно, но факт! В школе этому как раз учат. А в совковских универах где этому учат? На лекциях по истории компартии наверное
Да и вообще, ответом на вопрос это не было.

lev bulochkin
Кстати, прочел в новостях, что арестован психолог Вадим Ротенберг. С этим человеком я знаком. Запустите Google и поинтересуйтесь, кто этот "преступник".

Гримнир
369, ты кажется перепутал армию с социальной службой. Так вот армия, она не для "уравнивания в правах" придумана, она для другого...

...и если человек не подходит для неё, она его и не берет.

Как интересно! А для чего придумана армия? Будь добр, поясни!

А кто и на основании чего решает подходит - не подходит?
Я уже упоминал, что собираются пересматривать статус 21-го профиля. Наверное, для того, чтобы

увеличить процент таких психопатов?

Автор: Dimka
Дата : 23-08-05, Втр, 19:24:28
вот этот момент бы прояснить - как выйти из газы более демократическим путем чем было сделано?

Dimka

Как интересно! А для чего придумана армия? Будь добр, поясни!

брось сарказм. везде, во всем мире армия - инструмент.

А кто и на основании чего решает подходит - не подходит?
Я уже упоминал, что собираются пересматривать статус 21-го профиля. Наверное, для того, чтобы