Ближний Восток : умиротворение за год№ 1
Gershman

Любой здравомыслящий человек понимал: выборы в Палестине дадут власть ХАМАСу.
Только патологические утописты надеялись на победу умеренной части ФАТХ.
В бедных странах с населением, зараженным фанатизмом и ненавистью, выборы всегда приносят тоталитарную власть экстремистов.

Возможно ли альтернативное политическое устройство Палестины ?
Представим себе систему, подобную управлению корпорацией.
Каждая политическая партия вносит в государственный бюджет некоторую сумму денег. Лидеры партий составляют Правление - Государственный Совет. При принятии решений голос каждого из них имеет вес, равный взносу его партии.

Как будет действовать такая система в современной Палестине ?
Так как население бедное, наибольший взнос сделает партия местных бизнесменов. Поэтому она будет иметь самый большой вес при голосованиях. Таким образом, власть в Палестине будет принадлежать местной буржуазии.
Что нужно для бизнеса в первую очередь ? Мир и спокойствие.
Что его заботит очень мало ? Распространение ислама и всемирный Халифат.
А если сотрудничество с неверными приносит деньги ? Тогда палестинские буржуа будут дружить с иудеями, христианами, атеистами, синтоистами, да хоть с марсианами.
Поэтому палестинские власти первым делом, сами или с помощью израильтян отстреляют самых оголтелых фанатиков и главарей боевых отрядов.
Затем они разоружат рядовых боевиков.
Если новые власти не смогут быстро создать действенную полицию из палестинцев, они наймут иностранцев - турков, друзов, бедуинов и т.д.

Будет ли население протестовать против новой конструкции власти ?
Большинство не будет.
Во-первых, потому что оно убедится в неспособности ХАМАСа обеспечить экономическое развитие.
Во-вторых, его будут раздражать бытовые шариатские запреты.
В-третьих, оно не страдает демократическими идеями-фикс.

Прикормленные муллы превратят местный Ислам из инструмента ненависти в средство умиротворения.
Насилие закончится. Нападения на Израиль прекратятся.
Начнутся торговля, производство, экономическое и социальное развитие.

Если Иран или Саудовская Аравия дадут деньги исламистским партиям, то цивилизованные страны профинансируют партию бизнеса. Для этого даже не придется привлекать дополнительные средства. Просто те деньги, которые США и ЕС дают Палестине на гуманитарные цели, будут переданы этой партии.

Больше не потребуется никаких резолюций ООН, "Дорожной Карты", миротворцев. Умиротворение Палестины произойдет быстро и просто, потому что оно будет основано на ее естественном политическом устройстве, адекватном состоянию ее экономики.

Что будет в Ливане после войны ?
Хизболла укрепит свое влияние в ливанской политической системе. Она будет опять накапливать оружие, ракеты. Численность ее боевиков увеличится.
Международный миротворческий контингент не сможет препятствовать Хизболле пускать ракеты по Израилю и засылать туда боевиков.
Зато ЦАХАЛ не сможет наносить ответные удары из-за миротворцев.

До 1975 г. Ливан благоденствовал. За горы и богатые банки его называли "Арабской Швейцарией".
Его финансовые и торговые элиты, хотя и принадлежавшие к разным конфессиям, договаривались и мирно сосуществовали. Потому что первое условие бизнеса - мир и спокойствие.
Ливан не участвовал в войнах против Израиля.
БОльшая часть властных функций принадлежала богатой общине христиан-маронитов. Но богатые марониты рожали мало, а бедные шииты - много.
К 70-м годам прошлого века численное соотношение общин изменилось. Шииты требовали передать им власть согласно принципам демократии.
Политическую демографию еще более усугубило перебазирование в Ливан палестинцев ООП, изгнанных из Иордании.
13 апреля 1975г. между маронитами и палестинцами случился вооруженный конфликт, из которого разгорелась гражданская война.
После ее окончания части Ливана оказались под контролем разных политических сил.
Когда Христианская милиция и Армия Израиля ушли из южной части, ее захватила Хизболла.

Таким образом, процветающий Ливан был ввергнут в войну из-за демократической идеи о том, что субъект власти определяется количеством тех или иных жителей. B данном случае, в значительной части, диких фанатиков.
Произошла бы эта национальная катастрофа, если бы власть определялась финансовыми взносами партий в госбюджет ? Конечно, нет.
Сильное государство подавило бы бунт ООП в зародыше. Страна сохраняла бы стабильность и развитие, а, следовательно, и добрососедство с Израилем.

Позволим себе еще 15 минут здравомыслия. Представим, что такое политическое устройство установится в Ливане. Власть окажется не у исламистских партий, а у партии буржуазии.
Сильное государство наведет порядок, при котором никто и ничто не будет мешать делать деньги. За несколько месяцев Хизболла будет уничтожена с корнем. То же самое будет с фанатиками остальных мастей.
Влияние Ирана будет минимизировано.
Ливан включится в глобальную экономическую систему. Увлекательный процесс делания денег затмит былые распри и обиды.
Израиль получит на северной границе не просто миролюбивого, а дружественного соседа, с которым его будут связывать тысячи торговых связей и бизнес-проектов.

Еще один сосед Израиля - Сирия. Почему США и их союзники не уничтожают ее режим ? Потому что в результате демократизации в стране наступит хаос, затем гражданская война, а потом там утвердится тоталитарный режим, близкий к Тегерану.
А что будет, если вместо неуместной там демократии установить режим партийного финансирования госбюджета ? Ответ очевиден. Сирия станет миролюбивой, богатеющей и привязанной к глобальной мировой экономике.
Израиль получит еще одного приятного соседа.

Две мощные страны Ближнего Востока - Египет и Турция балансируют на грани исламского тоталитаризма. В случае свободных демократических выборов победителями в них будут исламисты.
Они установят там режимы, подобные иранскому.
Финансовый принцип определения властвующей партии исключит такую возможность и гарантирует лояльность этих стран цивилизованному миру и, в том числе, Израилю.

Зачем США нужно было уничтожить режим Саддама Хусейна и Талибан ? Чтобы показать вождям прочих фанатических режимов - поднимать хвосты на Америку чревато неприятностями. Летальными.
Эта задача была успешно выполнена.
Но что США делают там дальше ? Они пытаются осуществить то, что при текущем состоянии экономик этих стран, в принципе, неосуществимо - демократию.
Эти безнадежные проекты засасывают США как зыбучие пески тамошних пустынь.
Вместо славы победы США получат позор бегства - Вьетнам-2.

Теория социальных систем гласит: В обществе, основу экономики которого составляют природные ресурсы, демократия весьма маловероятна, а оптимальным является авторитарный режим.
То есть, если на земле или под ней находятся огромные богатства, очень трудно и маловероятно усмирить человеческую алчность и прекратить войну за обладание ими.
Война будет продолжаться, пока сильнейшая группировка не установит свою авторитарную власть и не захватит эти богатства.
Причем, чем скорее устанавливается такая власть, тем лучше для населения страны. Потому что оно страдает от междоусобных войн гораздо больше, чем от авторитарного правления.

Нефть - основа экономики Ирака. Сельскохозяйственные земли и вода для орошения - основа экономики Афганистана. Это - природные ресурсы.
Поэтому псевдодемократии Ирака и Афганистана держатся только потому, что армия США сдерживает алчность и агрессивность местных вождей. Цена этого сдерживания - тысячи американских жизней и сотни миллиардов долларов.
Как только армия США оттуда уйдет, там разгорятся междоусобные войны.

Можно ли в этих странах вместо демократии тоже установить финансовую систему власти ?
Нет. Финансовая система оптимальна для стран, экономики которых основаны не на природных ресурсах, а на производстве и торговле.

Что же делать с Ираком и Афганистаном ?
Оккупационные власти должны назначить президентов этих стран из числа вождей местных племен и дать им возможности подчинить себе остальные группировки, а неподчинившихся - уничтожить. Чем быстрее это произойдет, тем меньше населения успеет погибнуть в гражданской войне.
Эти президенты должны быть не политическими импотентами типа Хамида Карзая, а сильными лидерами.
Они будут знать, что в случае их враждебности США, прилетят американские самолеты и разбомбят их дворцы и охрану, а вместо них будут назначены вожди других племен.

Успешное применение этого метода Россией подтверждает его эффективность и актуальность. Назначенцы Кремля, отец и затем сын Кадыровы подчинили себе мятежную Чечню. Рамзан Кадыров правит ею ныне по командам из Москвы.

В Ираке есть три основные силы - шииты, сунниты и курды. Возможно, оптимальным вариантом было бы назначить президентом Ирака одного из курдских вождей при условии, что курды прекратят удары по Турции.

Указанные выше преобразования можно объединить в общий проект умиротворения Ближнего Востока.
Его реализация относительно легко и быстро принесет мир в этот регион и обеспечит его стабильность и развитие.
Израиль будет окружен дружественными государствами.
Умиротворение Ближнего Востока нанесет сильный деморализующий удар по Ирану, Аль-Каеде, Северной Корее и остальным экстремистам всего мира.
Приятно в этом проекте и то, что он не только не требует никаких затрат, а наоборот, сэкономит сотни миллиардов, направляемых ныне на утопические проекты демократизации.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 2
dimmihey

гладко было на бумаге да забыли про овраги-развитие бизнеса приносит прибыли на 5-7 год ощутимые ,а политические дивиденты- как минимум через 10 лет после вложения капиталов(их еще надо гдето заиметь на льготных условиях!)-экстремизм принозит и прибыль и дивиденты политического свойства при минимальных затратах(можно начать с элементарных закупок необходимых компонентов в хозмаге и партии калашей с патронами-практически копейки!) уже через несколько акций в течении первых 2-х лет...всегда ситуация развивалась и будет развиваться по наименее затратному и быстроосуществимому пути...
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 3
Xizor

С фашистами не работает умиротворение и "конструктивное сотрудничество".
Проверено Чемберленом.
 The truth is always greater than the words we use to describe it.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 4
lev bulochkin

Автор: Gershman
Дата : 16-08-06, Срд, 17:00:32
...
Приятно в этом проекте и то, что он не только не требует никаких затрат, а наоборот, сэкономит сотни миллиардов...

Ну что же Вы остановились на самом интересном месте, Gershman?
Теперь научите их - что делать с этими сотнями миллиардов.
Как превратить их в миллионы миллиардов, решить все остальные проблемы человечества и т.д.
Вы же не собираетесь остановиться на устранении одного мелкого временного регионального непорядка?


 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 5
Xizor



Да уж. Надобно мыслить ширше,глобальнее.
Даёшь всеобъемлющие идеи по улучшению и усовершенствованию мира!
(Немцы подобное иронично называют "Weltverbesserwisserische Ideen" )
 The truth is always greater than the words we use to describe it.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 6
Gershman

Полная версия текста "Ближний Восток : умиротворение за год" - на http://gershman.livejournal.com/
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 7
Dok

Новые ближневосточные Васюки.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 8
Gershman

Альтернатива Умиротворению

Каждый день в Ираке убивают сотни людей. Теракты присходят все чаще.
Талибан укрепился и перешел в наступление в Афганистане и Пакистане.
Нет никаких симптомов того, что эти процессы изменятся, и что в следующие два года псевдодемократические власти своими силами смогут предотвратить победу тоталитарных режимов в этих странах.

Провал демократизаторских миссий США - основной упрек американцев Республиканской Администрации. Если ее политика не изменится, Президент и Конгресс-2008 будут Демократическими.
Новые власти первым делом выведут армию США из Ирака и Афганистана под презрительное улюлюканье исламистов всего мира.
Когда в 1989г. СССР ушел из Афганистана, президент Наджибулла продержался 3 года. Нынешние власти Ирака и Афганистана упадут, скорее всего, гораздо раньше.

При поддержке Ирана в Ираке установится тоталитарный режим шиитских имамов.
Появление братского союзника усилит фанатизм в Иране. Оба режима объединят усилия и ресурсы против Запада. Создание иранского ракетно-ядерного оружия ускорится и расширится.

За последние месяцы пакистанская армия в боях с Талибаном потеряла 800 человек и была вынуждена отступить. Генерал Первез Мушарраф, просит помощи у Запада. Запад отвечает требованиями включить исламистов в демократическую систему власти.
После своей победы в Афганистане Талибан совместно с пакскими исламистами усилит атаки против пакистанской хунты. Многие ее офицеры поддерживают исламистов. Весьма велика вероятность, что режим генерала Мушаррафа не устоит в войне с объединенным афгано-пакским Талибаном. В Пакистане тоже установится власть мулл.
В отличие от Ирана, в Пакистане уже есть атомные ракеты. Они будут сразу же нацелены на Израиль и американские базы.

Ирано-Иракский союз и Афгано-Пакский Талибан будут прочными и устойчивыми тоталитарными режимами. Они будут базами мирового терроризма под прикрытием ядерных ракет. Только спустя 20-30 лет, когда массовый фанатизм в них ослабеет, можно будет ожидать прекращение их агрессивного экстремизма.

При их моральной и материальной поддержке активизируются исламисты по всему миру. Этому будут способствовать требования западных демократизаторов вовлекать исламистов в демократические процессы.
В Ливане власть Хизболлы укрепится. Также укрепятся режимы ХАМАС в Палестине и БААС в Сирии.
Скорее всего, в Египте, Турции, Индонезии, Алжире, Малайзии исламисты получат власть и установят тоталитарные режимы.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 9
Gershman

В Нью-Йоркских газетах "Форвертс" и "Русская Реклама", а также во многих израильских и американских форумах и блогах опубликованы статьи и комментарии об оригинальном проекте умиротворения Ближнего Востока.
Проект основан на принципиально новой концепции - http://5w5w5.com

Основную роль в этом проекте должно выполнить Правительство США. Давление на него израильских политиков могло бы ускорить его действия.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 10
Носорог

Я одного не понимаю - зачем надо умиротворять Ближний Восток? Ведь его агрессивность существует только как реакция на культурную и экономическую экспансию западного мира?
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 11
Willy

Автор: Носорог
Дата : 29-10-06, Вск, 15:50:32

Я одного не понимаю - зачем надо умиротворять Ближний Восток? Ведь его агрессивность существует только как реакция на культурную и экономическую экспансию западного мира?


Ну прямо как реакция... ислам это самая агрессивная и жестокая религия из всех существующих - это недавно сам папа римский сказал и цель ислама покорить весь мир. Отсюда и агрессия и экспансия. В идеале ислам следовало бы вообще запретить, но увы это невозможно, потому арабов надо вовсе не умиротворять, а "мочить в сортирах" и чем более жестоко тем лучше, их все равно не перевоспитаешь.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 12
Носорог

Willy... Что-то мы много спорим в последнее время...
Ислам это не какой-то монолит. В нем существует огромное кол-во направлений, некоторые из них, например суфизм, начисто лишены какой-то агрессии. На мой взгляд ( я на нем, упаси Б-же, не настаиваю ), ислам гораздо ближе к иудаизму, чем христианство. По крайней мере, Мохаммад проектировал мировозрение ислама на иудейских принципах.
Это, думаю, закономерно. Обе религии зародились и развивались в одном регионе и принципы, формирующие их, просто не могут сильно различаться. Христианство тоже зародилось здесь, но развитие его было в Европе.
Поэтому, мое мнение остается пока неизменным: ислам сидел бы себе "на попе ровно", если б сюда не начала просачиваться западная цивилизация.
И неужели вы откажетесь признать заслуги мусульман в развитии наук и искусств - Ибн Сина, Ал-Джебри, Омар Хаям... Список этот огромен! Я - человек, который и пули от мусульман получал, и сам в них стрелял, не нахожу в себе ненависти к арабам и мусульманам. К чему эта ненависть - она только ненависть и вызывает.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 13
Gershman

Основная идея проекта умиротворения Ближнего Востока - ненависть провоцируется насаждением неуместной демократии.
Сайт проекта - http://5w5w5.com существенно обновлен.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 14
Willy

Автор: Носорог
Дата : 30-10-06, Пнд, 18:38:13

Willy... Что-то мы много спорим в последнее время...
Ислам это не какой-то монолит. В нем существует огромное кол-во направлений, некоторые из них, например суфизм, начисто лишены какой-то агрессии. На мой взгляд ( я на нем, упаси Б-же, не настаиваю ), ислам гораздо ближе к иудаизму, чем христианство. По крайней мере, Мохаммад проектировал мировозрение ислама на иудейских принципах.
Это, думаю, закономерно. Обе религии зародились и развивались в одном регионе и принципы, формирующие их, просто не могут сильно различаться. Христианство тоже зародилось здесь, но развитие его было в Европе.
Поэтому, мое мнение остается пока неизменным: ислам сидел бы себе "на попе ровно", если б сюда не начала просачиваться западная цивилизация.
И неужели вы откажетесь признать заслуги мусульман в развитии наук и искусств - Ибн Сина, Ал-Джебри, Омар Хаям... Список этот огромен! Я - человек, который и пули от мусульман получал, и сам в них стрелял, не нахожу в себе ненависти к арабам и мусульманам. К чему эта ненависть - она только ненависть и вызывает.


В споре рождается истина... правда к сожал;ению крайне редко! Христианство тоже между прочим религия весьма агрессивная, вспомните и инквизицию и крастовые походы, однако последние несколько веков с приходом цивилизации в Европу христианство как-то стало мягче и видоизменилось. Ну и в християнстве отсутствует понятие Джихад, являющееся основной сутью ислама. Да и миссионерство у христиан мягкое, и идея всех обратить в свою веру огнем и мечом, которая также является основой ислама, сейчас у христиан отсутствует.

Мусульмане внесли большой вклад в науки и искусство в средние века, ну а потом видимо ввиду косности ислама их развитие затормозилось и они за последние лет 500 ничего в мировую культуру и науку не вносят. Зайдите на сайт нобелевских лауреатов, поройтесь, вы найдете там лишь ОДНОГО араба и тот всю жизнь прожил в Америке. Это означает только одно - ислам, тормоз прогресса для исповедующих его людей. Ну а логика, по которой за проникновение западных ценностей на Ближний Восток следует устраивать атаку на Нью-Йорк, я бы назвал людоедской. И какое мне или вам дело до арабской мотивации? Мне важно только одно, чтобы они сидели тихо в своем болоте и не мешали жить другим, а поскольку сидеть тихо арабы не хотят, то и получают свое. Я кстати лично хорошо знаком с несколькими арабами и даже пью с ними иногда кофе у себя дома и когда они у меня работали оставлял некоторым из них ключи от дома без боязни. Разные они, но из-за глупости немногих страдают и хорошие люди. Но с этим ничего не поделаешь, пусть лучше гибнут они чем мы.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 15
Носорог

Я попробую объяснить, как я это вижу. Христианство - не агрессивная религия. В определенный период, Ватикан ( Авиньон ) потребовал от своих подданых агрессии, но это было, мне кажется, вопреки требованиям христианства.
Вынужден Вас разочаровать - Джихад не является сутью ислама. Джихад должен быть СПЕЦИАЛЬНО объявлен шейхом или имамом. И насильственная исламизация тоже.
Вы уж извините, но Нобелевская премия не может являться критерием для оценки огромного народа. Ее и Арафату дали.
И атаку на Нью-Йорк я считаю безнравственной. А как насчет атаки на Ирак? Нравственно? А на Афганистан?
А дело нам до арабской мотивации вот какое: если дело обстоит так, как считаю я - то все что нужно - это оставить Ближний Восток исламу, так же как Дальний Восток - вотчина буддизма. Не лезть к ним с нашей демократией, которая и сама выглядит, как грязное полотенце у коровника. С нашими фильмами, с нашими социальными моделями... Короче, прекратить мессионерскую деятельность западного образа жизни.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 16
Лю Ци

Автор: Носорог
Дата : 31-10-06, Втр, 14:16:57
С нашими фильмами, с нашими социальными моделями...
и парадами гордости)))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 17
Носорог

Кстати, о парадах гордости... Если кому-то нравится заниматься любовью с представителем одного с ним ( с ней ) пола, и все это на, так сказать, базе обоюдного энтузиазма - то какое мне до этого дело.
При этом, я не понимаю, чем тут особенно можно гордиться? Я же со своей женой не устраиваю "парадов гордости"! Ей Б-гу, секс-меньшинства достали всех не своими, странными, на мой взгляд, ориентациями, а своими "парадами" и борьбой с, только в их мозгах существующей, дискриминацией...
Но это, честно говоря, офф-топик. А по теме вот: нас ( западную цивилизацию ) никто сюда не звал. А "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". На Востоке дела ведутся и страны управляются не так, как на Западе.
Вообще, превращать восточную цивилизацию в западную - занятие дурное. Ведь изначально было некоторое разделение труда на уровне культур - Восток производит духовные ценности - религию, идеологию, то есть развивается в направлении морали и этики. Запад, в свою очередь, поставляет на мировой рынок ценности материальные. Западная культура основана на материализме - идея, если вдуматься, не гениальная. Основывать культуру на экономике - то же самое, что процесс производства и торговли на принципах духовности.
При этом, совершенно нормально западное экономическое и военное превосходство. Ведь никто не будет спорить, что муж, в большинстве случаев физически сильнее, чем его жена. Но они не конкурируют, а сотрудничают. Поэтому, конкуренция в области экономики и военной силы между Западом и Востоком - глупа. Так же как глупа конкуренция в области этики и морали.
Ведь Восток не учит Запад как именно производить материальные ценности! Представьте себе, как какой-нибудь раввин диктует Форду, что есть главное в процессе производства!
Он ( восточный мир ) просто на другое ориентирован! Восток производит товар, который "пощупать сложно", равно как и повесить на него ценник, но он ( товар ) от этого менее значим не становится.
Поэтому, мне кажется, что единственное, способное разрешить современную проблему, решение - оставить Запад Западу, а Восток - Востоку. Пусть эти две цивилизации друг друга поддерживают, а не воюют. При этом, на Востоке сохранится конкуренция между концепциями, так сказать, духовности, а на Западе - конкуренция между заводами, корпорациями и банками.
 [ 31-10-06, Втр, 17:26:08 Отредактировано: Носорог ]
[ 31-10-06, Втр, 17:26:37 Отредактировано: Носорог ]
[ 31-10-06, Втр, 17:30:40 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 18
Gershman

Современный конфликт Восток-Запад причинен отнюдь не чуждыми нам, непостижимыми свойствами восточного менталитета и общественного устройства.
Текущие процессы и события, например, в очень западной Венесуэле, в принципе, аналогичны таковым в Ираке.
Причина - насаждение в бедных странах демократии, пригодной только для богатых стран (как западных, так и восточных - Япония).
Из-за западных демократизаторов восточные правители не уничтожают экстремистских проповедников, которые возбуждают ненависть населения против властей.
Западные демократизаторы навязывают восточным странам выборы, которые дают власть фанатикам - Палестина и Ливан.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 19
Willy

Автор: Носорог
Дата : 31-10-06, Втр, 14:16:57

Я попробую объяснить, как я это вижу. Христианство - не агрессивная религия. В определенный период, Ватикан ( Авиньон ) потребовал от своих подданых агрессии, но это было, мне кажется, вопреки требованиям христианства.
Вынужден Вас разочаровать - Джихад не является сутью ислама. Джихад должен быть СПЕЦИАЛЬНО объявлен шейхом или имамом. И насильственная исламизация тоже.
Вы уж извините, но Нобелевская премия не может являться критерием для оценки огромного народа. Ее и Арафату дали.
И атаку на Нью-Йорк я считаю безнравственной. А как насчет атаки на Ирак? Нравственно? А на Афганистан?
А дело нам до арабской мотивации вот какое: если дело обстоит так, как считаю я - то все что нужно - это оставить Ближний Восток исламу, так же как Дальний Восток - вотчина буддизма. Не лезть к ним с нашей демократией, которая и сама выглядит, как грязное полотенце у коровника. С нашими фильмами, с нашими социальными моделями... Короче, прекратить мессионерскую деятельность западного образа жизни.


Ну раз ватикан требовал, то значит что-то агрессивное есть и в христианстве, там ведь далеко не дураки сидели и книги священные знали, да и миссионерство в христианстве поощряется.

Но какой критерий кроме нобелевских премий по науке или даже литературе (о гнилых премиях мира я не говорю) можно применить для оценки уровня народа? Все более или менее продвинутые нации имеют по многу этих самых премий, скажем евреи, которых всего 15 миллионов на земле и 6 из них уничтожили, получили более трети нобелевок, а более чем миллиард мусульман лишь одну! Это ни о чем не говорит?

Атаки на Афганистан и на Ирак были более чем нравственными, особенно последняя на Ирак, благодаря которой пал один из самых отвратительных режимов мира - режим Саддама... кто тут был в начале 91 помнит как он запускал на Израиль скады и как мы должны были прятаться в гедер-атум, как вспомню так вздрогну. Одно жаль, что Саддама решили судить, а не повесили как собаку.

И кто интересно в арабских странах проводит миссионерскую деятельность? Они сами у себя ее распространяют, и к тому же не сидят тихо у себя дома, а расползаются по миру как тараканы, портя жизнь всем западным нациям, пример - Франция, где французы уже слова сказать не могут из-за заполнивших их страну мусульман. Их нельзя умиротворять, их надо уничтожать, только в этом случае они что-то понимают.

К тому же если следовать вашей логике Израиль должен быть перенесен с ближнего востока или мы все должны тут принять ислам и жить как арабы.

Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 20
Носорог

Простите, Willy, я не делаю врезки - очень много пришлось бы цитировать, но отвечать обещаю педантично
Период крестовых походов - довольно смутный. Огромное кол-во католиков протестовало, возмущалось и отказывало Папе в повиновении. На тот момент Папа не являлся единым лидером Римской Католической церкви. Так что, вполне может быть, что идеи христианства лежат вразрез с крестовыми походами, "Божиими псами" и т.д.
Мне кажется, Вы путаете миссионерство и проповедничество. Когда в чужую страну приезжает миссия монахов, стороит своими силами больницу и начинает лечить каких-нибудь дикарей - это мессионерство. Идея мессионерства - создать атмосферу приязни и симпатии между местным населением и представителями церкви. А когда в город приходит монах и начинает "вещать" - это проповедничество. В первом случае, аборигены видели однозначно положительные результаты, а во втором - им просто, извините, капали на мозги, а этого никто не любит. Те "Свидетели Иеговы" которые ходят по домам сегодня - это не мессионеры, а проповедники.
Критерий... А нету критерия! Каждому свое. Западу - науку и промышленность, а Востоку - всякие духовные метания. Это, конечно, не 100%-е разделение труда, но оно есть и достаточно четко прослеживается. Сравнивать тут нереально - да и не нужно.
Кстати, о Нобелевках. Многие евреи их получили, верно. А сколько среди них израильтян, а? Правильно, около 5-и. И те, в основном, сотрудничали с иностранцами в процессе работы.
Почему так - отдельный разговор, хотя и имеющий отношение к обсуждаемой теме, но самостоятельный.
Вы меня извините, но я не могу считать войну нравственной. Ну, не получается у меня. А в случае с Афганистаном это даже даже и не война была, а просто приехали солдаты и расположились. А насчет Ирака - дело другое. Вам не нравится режим Хусейна? Имеете полное право его не любить! Но народ Ирака его выбрал, причем, почти единогласно! Бесчестные выборы? Возможно, но не дело армии США контролировать законность выборов в другом конце света. Мне тоже много чего не нравится, например, в Албании, но ведь это не повод захватывать страну!
А зачем это было нужно, мне кажется, ответ очевиден - нефть. Только не рассказывайте мне об ОМП - не то, что его не нашли, не нашли промышленности для него. Да и вообще... Вся эта компания напоминала экспромт в худшем своем воплощении. Достаточно сказать, что на колоде карт с "портретами лидеров преступного режима" около трети картинок - силуэты. Их фото ЦРУ не смогло раздобыть. Это фото людей, которые много выступали, ездили по стране и их фото были в газетах. И ЦРУ не нашло их изображений? Так что не рассказывайте мне о разведподготовке, перед войной - не было ее. Саддам Хусейн был общественным пугалом в мире и, в полном соответствии с принципами равенства, посылал подальше всех. Но я лично от него никаких угроз не слышал. Нормальное гос-во, ничуть не хуже, какого-нибудь Чили. И не за что, так уж Саддама судить - он на своем посту делал, то, что было разрешено иракским законом. А принципы западной демократиии пусть живут на Западе.
А вот насчет моей логики - Вы правильно сказали. Представьте себе, что Вы въезжаете в многоквартирный дом. И соседи начинают Вам гадить под дверью, избивать Ваших детей... Неприятно. Вариантов я вижу три: либо пройтись по квартирам и дать в рыло всем - так, чтобы навсегда запомнили, либо съехать оттуда к чертовой матери, либо попытаться выяснить, что не так и, по возможности, исправить. Для израильтян я вижу перспективным только третий вариант - дать всем по загривку мы не сможем - соседей многовато и если начнем разборки могут и из соседних домов прибежать, уезжать нам некуда. Остается наладить с ними какие-то нормальные отношения. И придется стать, в чем-то, на них похожими, иначе не миновать нам еще одного Холокоста. Кстати, евреи - народ восточный, так что я не вижу в этом что-то кардинально плохого.
Вот скажите, Willy, Вы - сторонник демократии, как я понял. А Вы представляете себе, что если гос-во Израиль будет жить в соответствии с демократическими принципами, в ближайшие 20-40 лет в нем большинством станут арабы? И очень демократично сменят власть на проарабскую.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 21
Gershman

В Турции резко обострилась политическая ситуация. Правящая Исламская партия требует от Генерального Штаба Турции предоставления всей полноты власти, что причинит установление в стране тоталитарного режима.
Востребованность проекта финансократии резко возросла.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 22
Willy

Носорог, последний параграф о наших местных арабах ужасен - выход не знает никто, есть много предложений, но хороших практически нет, это самая страшная проблема Израиля. Единственная надежда на то, что если пособия на многодетных будут уменьшаться, наши арабы перестанут так много рожать. Ведь что любопытно - рождаемость в автономии совсем невысокая у них по двое-четверо детей всего, я сам разговаривал с арабами оттуда и меня это поразило. В то же время наши арабы рожают намного больше, а почему? Да потому что могут кормиться за счет детских пособий! Об остальном позже.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 23
Носорог

Автор: Gershman
Дата : 02-11-06, Чтв, 03:58:08
В Турции резко обострилась политическая ситуация. Правящая Исламская партия требует от Генерального Штаба Турции предоставления всей полноты власти, что причинит установление в стране тоталитарного режима.
Востребованность проекта финансократии резко возросла.


Так. И что же?

Автор: Willy
Дата : 02-11-06, Чтв, 06:35:38
Ведь что любопытно - рождаемость в автономии совсем невысокая у них по двое-четверо детей всего, я сам разговаривал с арабами оттуда и меня это поразило. В то же время наши арабы рожают намного больше, а почему? Да потому что могут кормиться за счет детских пособий!


Willy, это Вы - сторонник демократии скажите мне, каким же это образом можно лишить льгот одних граждан и оставить эти льготы другим. Заодно, просветите меня, как вписывается в "демократические принципы" трансфер граждан ( арабов ) по этнической принадлежности, буде такое решение рассматривается. И вообще, на чем вы будете ездить на работу, если весь мир объявит торговое эмбарго Израилю за подобную шуточку. Так что, бодрое размножение израильских арабов - это не проблема, которую нужно решать, как Вы выразились, это - реальность, с которой надо считаться.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 24
Willy

Автор: Носорог

Автор: Willy
Дата : 02-11-06, Чтв, 06:35:38
Ведь что любопытно - рождаемость в автономии совсем невысокая у них по двое-четверо детей всего, я сам разговаривал с арабами оттуда и меня это поразило. В то же время наши арабы рожают намного больше, а почему? Да потому что могут кормиться за счет детских пособий!


Willy, это Вы - сторонник демократии скажите мне, каким же это образом можно лишить льгот одних граждан и оставить эти льготы другим. Заодно, просветите меня, как вписывается в "демократические принципы" трансфер граждан ( арабов ) по этнической принадлежности, буде такое решение рассматривается. И вообще, на чем вы будете ездить на работу, если весь мир объявит торговое эмбарго Израилю за подобную шуточку. Так что, бодрое размножение израильских арабов - это не проблема, которую нужно решать, как Вы выразились, это - реальность, с которой надо считаться.


А где я говорил, что нужно урезать пособия на детей только арабам? Их надо урезать всем! Ибо многодетные семьи харедим такая же обуза для страны как и семьи арабские. Не будет пособий, не будет и арабского размножения. И про трансфер я ничего не говорил, хотя уверен, чтио идея добровольного трансфера арабов с выплатой им компенсации весьма плодотворна. Что до эмбарго, то я надеюсь, что его не будет, сейчас не то время, когда мир будет бездумно сочуствовать мусульманам, запятнавшим себя взрывами и агрессией во всем мире. Пример Ливанской войны, когда пол Ливана было разрушено, а Израиль не получил даже горчичника в ООН - тому доказательство. Проблема только в одном, как провести трансфер наименее болезненным для Израильской репутации образом. Если кто придумает как решить такую задачку, я бы этого человека поставил на царство.

Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 25
Willy

Носорог, возможно я и перепутал терминологию с миссионерством и проповедничеством, но не в названии дело, а в том, что даже христиане с распростертыми объятиями принимают каждого желающего в свою религию, а мусульмане так вообще готовы (может не все но многие) обратить в свою веру всех кто хочет и не хочет. Так было всегда, почитайте об исламизации украинских казаков, попавших в плен к туркам, или о переходе в ислам советский солдат попавших в плен в афгане и все поймете.

О нобелевках, 5 премий для маленького Израиля - это очень много. Сравните дтугие страны с эквивалентным населением - увидите, что там премий меньше. Ни или если уж по вашему мыслить давайте сравним 6-миллионный Израиль с миллиардом арабов в арабских странах - у Израиля 5 премий, а у арабов - ноль!!! Ведь единственная арабская нобелевка получена арабом-американцем! и какие если не секрет духовные метания имеются в арабском мире? Где философы, где писатели, где композиторы? Одни занудные египетвкие фильму а ля Болливуд и жуткая арабская музыка. Что хорошего для человечества сделали арабы за последние несколько сотен лет?

Про Саддама не надо и про Иракский народ тоже, я так понимаю вы тут не были в 91 и от скадов в хедер-атум не прятались. Уеж за одно это Саддам достоин повешения, а с ним и весь иракский народ, если он его поддерживал. И не надо конспирологических теорий, производимых в России в ФСБ по поводу нефтяных причин войны в Ираке. Когда в Нью-Йорке падают небоскребы любой простой американец готов стереть с лица земли весь арабский мир, а не только Афган с Ираком. Да и какой толк от этой войны с точки зрения нефти? Цены то поднялись, если кто на этом нагрел руки, то только ГБистская верхушка правящая в России, но уж никак не американцы.

О нормальных отношениях с соседями - пробовали и в 92 году, когда Арафата сюда завезли, и в 99 когда Барак с Клинтоном пытались с Арафатом мирный договор заключить, а все кончилось интифадой Эль-Акца и пять лет назад, когда из Ливана ушли, а в ответ получили избаллу на наших границах и год назад, когда евреев из Газы выселили, а в ответ получили Касамы и Хамас у власти. Опыт показывает, что наилучшим методом воздействия на арабов является палка. То есть их надо бить и чем побольше, только в этом случае их мозги начинают что-либо понимать - всякие стремления договориться они воспринимают как слабость.

Становиться похожими на арабов для израильтян бессмысленно, это не принесет Израилю безопасности, а уровень жизни понизится. Арабы ведь сами знаете постоянно воюют друг с другом, а сколько своего населения они убивают просто так ни за что ни про что, кстати Саддама судят именно за репрессии против собственного населения - он очень многих людей исстербил, типус похуже Сталина. Так что всякие попытки уподобления арабам и их умиротворения беспсрспективны.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 26
Носорог

То есть, Вы, Willy, не против монархии, в принципе
Но, боюсь Вас разочаровать. Для того, чтобы провести безболезненный трансфер, необходимы четыре условия:
1) Финансовые ресурсы для проведения этой "операции
2) Желание самих "переселенцев"
3) Готовность какой-то страны их принять.
4) Способность страны обойтись без "переселенцев".
Если по поводу первого пункта еще можно что-то там вообразить, а второй пункт можно соответствующим образом организовать - законами, постановлениями, общественным давлением ( хотя это и будет противоречить всем положениям о правах человека ), то насчет третьего пункта я очень скептически настроен - никто их у себя не хочет, и я искренне сомневаюсь в наличии у Израиле подобных механизмов убеждения.
Четвертый же пункт - кажется очень странным, пока мы не вспомним, что арабы - неотъемлимая часть государства, без которой, например, вымрет, как мамонт, наш туристический бизнес.
И урезать пособия - нереально, это поставит огромное кол-во семей за черту бедности, и гос-ву, в итоге, это обойдется дороже
 
[ 02-11-06, Чтв, 15:49:08 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 27
Willy

Почему без израильских арабов вымерт наш туристический бизнес мне непонятно. Что до трансфера, то безусловно идея его крайне далека от реальности, ее можно рассматривать лишь в теории. Ну а в чем проблема принять арабов-переселенцев, приезжающих не как беженцы, а с деньгами, за которые они могут и жилище там купить и устроиться мне не ясно.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 28
Носорог

Автор: Willy
Дата : 02-11-06, Чтв, 15:42:56

О нормальных отношениях с соседями - пробовали и в 92 году, когда Арафата сюда завезли, и в 99 когда Барак с Клинтоном пытались с Арафатом мирный договор заключить, а все кончилось интифадой Эль-Акца и пять лет назад, когда из Ливана ушли, а в ответ получили избаллу на наших границах и год назад, когда евреев из Газы выселили, а в ответ получили Касамы и Хамас у власти. Опыт показывает, что наилучшим методом воздействия на арабов является палка. То есть их надо бить и чем побольше, только в этом случае их мозги начинают что-либо понимать - всякие стремления договориться они воспринимают как слабость.


Willy, это процесс не на 10 лет и не на 20. Это - поколения три-четыре. Нам надо своим терпением и готовностью к добрососедству растворить ненависть к себе, в которой мы вольно или невольно воспитали четыре поколения арабов. Мы в чем-то преуспели, но не надо строить радужных планов - впереди еще очень много работы.
Опять, аналогия с соседями - мы либо научимся жить с ними в мире, либо будем постоянно воевать. Вам что больше нравится?
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 29
Willy

Да ничего мы не воспитывали - "воспитание ненависти" характерный термин из лексикона шалом-ахшавников. Арабы возненавидели нас сразу как только мы создали здесь государство. Они должны привыкнуть к тому, что мы здесь есть и что нас не изгнать. Поэтому на любой их укус надо отвечать десятикратной силы ударом, тогда может они поймут, что с Израилем не стоит связываться. Такова уж арабская ментальность и к ней нельзя подходить с западными мерками. Воевать придется долго, пока ислам не поймет, что война - это очень плохо для них.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 30
Носорог

Willy, не сочите за грубость, но Вы ведь не специалист по арабской или исламской ментальности? Единственное, что могу сказать Вам на сравнение меня с "шалом-ахшавниками", это то, что Ваши слова - любимы у генералов, не наигравшихся в войну.
Война, Willy, это плохо не только для мира ислама. Это плохо для всех, поверьте мне. И проблемы она не решает. Ну, есть вариант - тотальное уничтожение носителей ислама и других арабов. Но кто, позвольте спросить, будет осуществлять этот Геноцид? "Элитные израильские части", в том числе и Ваш покорный слуга? Так вот я - отказываюсь.
Насчет ненависти и шалом-ахшавников - зря Вы так. Да, нас не любили, когда мы сюда пришли. Но ненавидеть стали позднее - когда выгнали арабских крестьян из домов, когда солдаты-пацаны били по морде стариков на блок-постах ( каюсь, и я был среди таких ), когда наши доблестные пограничники избивали людей просто потому, что отдан приказ: "Переломайте им руки и ноги". А Кфар-Кассим?
Я с арабов вины не снимаю, но только, пожалуйста, не надо делать вид, что "все в дерьме, а мы - в белом жабо." Мы не в меньшем дерьме. И отмываться нам придется в одной душевой. А потом вместе сток прочищать
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 31
Willy

Носорог, ну во первых я очень много и плотно общался с арабами, которые мне дом строили и кажется неплохо изучил их ментальность - обращение с ними простое, внешне кавод-уважение и кофе по утрам, но если ты его не держишь крепко "за бейцим" у тебя будут проблемы причем обязательно. Если же араб чуствует палку пусть даже в денежной форме он все сделает наилучшим образом - такое обращение символизирует для него, что хозяин настоящий гевер и надуть его не удастся. Это же блин не Европа, а Ближний Восток который как известно дело тонкое

Что до ненависти, то я абсолютно уверен, что не обращайся мы с арабами жестко результат бы был просто катастрофический - израиля бы не было, на Ближнем востоке не понимают благородства и воспринимают его как слабость. Да сами вспомните недавние времена, когда Арафату предлагали практически все что надо для государства? Как он на это ответил? Правильно жуткой интифадой со смертниками самоубийцами. Кфар-Кассем - первый из полностью идиотских решений израильских судов, когда офицеров судили за простое исполнение приказов. Человечность в армии, особенно в применении к арабам абсолютно неуместна и именно из-за этого мы сейчас так страдаем.

Никто не предлагает повсеместно уничтожать арабов, только потому, что они арабы, самое большое что предлагается - это трансфер. Ну а люди, готовые убивать, когда надо в армии всегда найдутся как вы сами знаете "отказников" там незначительное меньшинство - сделайте карательные части, заплатите людям и они сделают все что требуется - американцы ведь делают и бьют причем без всяких сентиментов.

Резюме грустное - есть дилемма, либо вести себя гуманно и благородно и пытаться договориться, но тогда нас сбросят в море и второе воевать жестко и безжалостно уничтожать арабов при первой их попытке уничтожить нас, и не фантазировать о мире и новом ближнем востоке, который если и наступит, то не при нашей жизни. Нации с более здоровыми инстинктами вроде американцев давно поняли что второй путь жесткой борьбы с исламом несравненно прогрессивнее первого и бьют арабов где только можно, плюя на стоны и визги своих араболюбивых общечеловеков.
Профиль 

Ближний Восток : умиротворение за год№ 32
Носорог

Прошу прощения... Мне не хочется продолжать дискуссию. Всего хорошего
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   007475    Постингов:   000032