17-01 6:22 | Суета вокруг кресла
Историю с назначением Ралеба Маджадле министром науки, культуры и спорта можно рассматривать с нескольких позиций. Но, к сожалению, сегодня в Израиле доминирует одна - скандальная: это выдвижение стало поводом для сведения счетов и политических баталий.

Читать всю статью...



Суета вокруг кресла№ 1
Chipa

Ломая копья вокруг нового назначения, никто из народных избранников и членов правительства даже не вспомнил о том, что спорное министерство, как и прочие государственные ведомства, существует для народа. Не случайно в политических дебатах все время фигурируют слова "портфель" и "кресло". Дальше кресла наши министры, очевидно, не заглядывают. Поэтому Офир Пинес-Паз мог позволить себе оставить министерство из политических соображений, не думая о том, какие управленческие трудности создает его отставка. Потому министерство оставалось бесхозным, пока не понадобилось Перецу – опять-таки в карьерных целях. Потому сегодняшних оппонентов волнует национальность будущего кандидата и политические результаты его назначения, а не его умение руководить и знание таких разноплановых областей, как наука, культура и спорт, объединенных под одной крышей единственно в силу своей малой значимости в ряду государственных приоритетов.

К сожалению, так же настроены и простые люди. Для них скандал вокруг министерства – это решение политического спора, а не судьба театров, оркестров, научных лабораторий, детских секций и стадионов. В Израиле настолько привыкли, что правительство занимается исключительно политикой, что не представляют себе, как может быть иначе. Например, что руководить министерством назначается не влиятельный деятель победившей партии, не представитель определенной социальной или этнической группы, не человек, выгодный тому или иному лидеру, а знающий и специалист. Между тем, давно пора переходить именно к такой системе. Тогда не только работа наших министерств станет эффективнее, но и политическая жизнь – чище и спокойнее.

Вот в чем беда нашей страны. И всех наших депутатов. Которые выступают от нас и от них...
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 2
lev bulochkin

Безграмотность.
Не знаю уж из кого эта обширная цитата, уважаемыый Chipa, но она выражает весьма распространенную точку зрения дешевого популиста.

Я ничего не имею против министров-специалистов. Например, при Биби министром финансов был назначен Яаков Нееман, и он справлялся с этой работой прекрасно. (Однако это было в тот период, когда сам премьер избирался прямым голосованием и мог себе позволить много вольностей.)

Бездарь и карьерист на должности министра вреден независимо от того, как он туда попал - будучи сам политиком или в качестве "назначенца" такого же политика. Более того, если политик несет ответственность перед партийными органами и избирателями, то "назначенец" обычно просто лично предан своему патрону-политику и больше ни перед кем не отвечает.

Если нас в принципе не устраивают наши политики в качестве министров, то как мы можем доверить им назначение других на эту должность?
Тогда что - перейдем к Советам Народных Депутатов? Пускай они нам министров назначают?



 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 3
Blackhawk

Мне данная ситуация представляется следующей аналогией.
    Пересекая океан, вы плывёте на корабле в качестве пассажира. По истечении некоторого времени вы замечаете, что на корабле установлены, неизвестно кем, следующие порядки. Каждый день экипаж проводит собрание на котором каждая служба экипажа выдвигает своего кандидата на какую-нибудь командную должность. При этом, капитан, каждый день другой, назначает кому кем быть в этот день. Например, тот кто вчера был главным механиком, назначается управляющим барами и рестораном, штурмана назначают главным радистом, а главный радист становится главным механиком, бывший капитан становится боцманом, а боцмана запирают в трюме за сексуальные домогательства ко всем официаткам сразу.
    Изучив данную систему управления кораблём, вы, через некоторое время, догадываетесь, что если курс прокладывает врач, а за двигателями следит директор ресторана, то шансов пересечь океан практически нет. Вместо этого есть шансы скитания в океане до полной выработки топлива.
    " В чём же смысл такого движения ? " - спросите вы. " Во-первых, экипаж при деле, во-вторых, смысл в самом движении, в-третьих, какое тебе дело ? В экипаж тебе всё равно не попасть, потому что ты пассажир, а в экипаже только избранные. И наконец. Зачем он тебе этот берег ? " .
 " Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 4
Chipa

Господин Булочкин!
Я не смог постичь всей глубины Вашей мысли. Увы. Какая разница между Кнессетом и Советами Народных Депутатов в принципе - не понял. Почему приведенную цитату Вы оценили, как дешевый популизм - не понял. Кстати, это цитата из статьи, каковую данная тема и призвана обсуждать. Но я понимаю: Вам не до таких мелочей...

И - Вы будете смеяться, но руководителям нашей страны я б дворников назначать не доверил. И утешает меня лишь то, что лично я ни за одного из них в этот раз не голосовал. Что сути не меняет.

Исходя из прошлого опыта разговоров с Вами, в качестве объяснений непонятного буду, видимо, отослан к неким книгам. К каковым - не пойду. По причине отсутствия времени и необходимой для поисков информации.
А этим текстом лишь хочу сообщить Вам, почему дискуссии с Вами в данном вопросе у меня не выйдет.

**********************************************
Хоук, картина справедлива, с одной добавкой: экипаж назначали пассажиры... Выбирали, так сказать, изначально, кто в экипаж попадет и кому быть капитаном. По первости, во всяком случае...
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 5
tolik

То, что меня больше всего поражает во всём этом, что вся эта система худо бедно,но работает.
  Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет!
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 6
F.Snork

Chipa, пассажиры выбирали из ряда фотографий, вывешенных в одном из коридоров по распоряжению экипажа, а сам экипаж они в глаза не видели (потому как другим классом едет).
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 7
Chipa

F.Snork, Так я не уточнял...
Более того, они выбирали пакеты, а что в них - Б-г весть.

tolik, система, кстати, уже практически и не работает...
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 8
lev bulochkin

Модная тема - перемена системы власти, переход к какой-нибудь еще не попробованной системе правления. Типа: давайте перекрасим грабли, чтобы не наступать в очередной раз на те же самые!

На моей памяти систему меняли уже два раза. Причем даже русское "Хотели как лучше..." здесь неприменимо. Хотели - как всегда. Хотели остаться у власти, но под новым соусом, чтобы пипл не сразу понял, что все осталось по-старому. И это работает. Пипл хавает очередную инициативу великой реформы, потому что не удосужился разобраться как работает старая система. Недосуг ему книжку почитать. Он занят - смотрит телевизор.

Приходится напоминать: у нас демократия, значит - мы несем ответственность за тех, кого мы свободно и добровольно наделили властью (голосуя за них или воздерживаясь от голосования).
Не знаете за кого голосовать? Так на хера вам свободы дадены и Интернет в придачу? Не умеете отвечать за свой выбор? - возвращайте свободы назад!- не заслужили!



 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 9
Blackhawk

Господин Булочкин !
Если в урне с шарами находятся только чёрные шары, то шансов вытащить белый шар у Вас нет, независимо от того, сколько попыток Вы сделали, обладаете вы свободами совершать попытки или нет.
До тех пор, пока политикой будут заниматься люди, не отличающих служение Стране от собственного бизнеса , до тех пор это всё будет очень похоже на слегка продвинутый Туркменистан с мобильниками и иномарками. И независимо от степени обладания свободами, выбирать будет не из кого.
И последнее. Не упоминайте, пожалуйста, всуе термин " демократия" применительно к Стране. Вы либо незнакомы с избирательной системой, либо преследуете какие-то личные цели.
 " Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 10
Chipa

Господин Булочкин, опять Вы со своими неуказанными книжками...
Вы слышали от меня какие-то конкретные предложения? Вам по душе имеющийся в наличии бардак, многие причины которого описаны в учебнике по обществоведению за среднюю школу? Вам сильно нравится Ваша родная партия, в которой вся верхушка, как один человек0, похожа на пауков в банке, готовы сожрать друг друга и плевать на все остальное? Для Вас они политики? А для меня - ГОВНО. Полное.
И не надо придумывать: систему не меняли. Ни разу. Ни на Вашей памяти, ни на моей. А то, что старая система не работает - так посмотрите на наше героическое правительство. Которое при нормальной избирательной системе электоральный барьер бы не прошло.
И не возьму я на себя ответственность за действия тех, кого мне навязали. Потому что у нас демократия.
И уж будьте добреньки, сообщите ту самую сокровенную связь между свободами, интернетом и отсутствием мало-мальски приличного лидера в нашей несчастной стране.
Заберите назад мои свободы - и дайте мне Пиночета. Чтоб он всем этим Перецам, Ольмертам, Шаломам, Нетаниягам и Либерманам мозги вправил.

И - если уж на то пошло...
Вы, лично ВЫ, считаете правильным, благом для страны, что при назначении министра и при критике оного, руководствуются чем угодно, кроме его деловых качеств и перспектив? Конретно - да или нет? Правильно или нет?
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

[ 19-01-07, Птн, 22:44:30 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 11
Willy

Автор: Chipa
Дата : 19-01-07, Птн, 22:23:46

Заберите назад мои свободы - и дайте мне Пиночета. Чтоб он всем этим Перецам, Ольмертам, Шаломам, Нетаниягам и Либерманам мозги вправил.

И - если уж на то пошло...
Вы, лично ВЫ, считаете правильным, благом для страны, что при назначении министра и при критике оного, руководствуются чем угодно, кроме его деловых качеств и перспектив? Конретно - да или нет? Правильно или нет?


Чипа, а на казни журналистов на стадионе в ТА ты тоже согласен? Я уверен, что в Израиле при ментальности нашего населения Пиночет никому не нужен - к счастью здесь не Расея-мать и не Латинская Америка, где люди любят сильную руку. Чтобы получить специалистов в качестве министров достаточно просто перейти к системе президентского правления, о которой сейчас многие говорят и которая в наших условиях тоже будет иметь недостатки и поэтому должна быть тщательно продумана. Но не дай бог нам в президенты Пиночета или даже относительно мягкого Путина. Не хочу я ни массовых расстрелов ни выборочных отравлений таллием.
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 12
Chipa

Вилли, я тебе так скажу: с твоим мнением относительно того, что еврейский народ не приемлет диктатуры, я не согласен. И упаси нас Б-г от Путина, не надо мне гебистской мягкости. А расстрелы на стадионах... Знаешь, если Шуламит Алони или Ахмеда Тиби, или Шимона Переса приговорят к смертной казни - так я не очень расстроюсь. Извини, не гуманист за ради гуманизма.
Когда-то после операции "Шошана" профессор-левак Лейбович послал письмо Бен-Гуриону, в котором выражал свое возмущение огромным числом жертв. Бен-Гурион ответил лаконично:
Получил Ваше письмо и не согласен с Вашей позицией. Если бы мне положили на одну чашу весов все идеалы человечества, а на другую - безопасность Израиля, я выбрал бы безопасность Израиля, потому что прекрасно, что будет существовать мир во всем мире, справедливость и дружба народов, но еще лучше, чтобы и мы жили в таком мире.
И я с ним согласен.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 13
lev bulochkin

Вам по душе имеющийся в наличии бардак, многие причины которого описаны в учебнике по обществоведению за среднюю школу?

Уважаемый Chipa,
я читал учебник по обществоведению для средней школы.( Мне было интересно, почему почти половина наших школьников не в состоянии сдать экзамен на аттестат зрелости по этому предмету.)
Никаких полезных сведений для понимания причин "бардака" я там не обнаружил.
Пожалуйста, поконкретнее...
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 14
lev bulochkin

До тех пор, пока политикой будут заниматься люди, не отличающих служение Стране от собственного бизнеса , до тех пор это всё будет очень похоже на слегка продвинутый Туркменистан с мобильниками и иномарками. И независимо от степени обладания свободами, выбирать будет не из кого.

Уважаемый Blackhawk,
политикой занимаются люди, которые считают это дело наиболее подходящим способом заработать себе на хлеб с маслом, и, кроме того, - отягощены сильной любовью к власти.
Служение стране и народу - это лозунги.
Англичане любят королеву. Это лозунг, смысл которого весьма далек от любви и секса.
Политики служат стране и народу. Это значит, что мы их содержим. Больше ничего.
Пытаться понимать это "служение" буквально - все равно что расчитывать на взаимность со стороны английской королевы...   
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 15
Chipa

Уважаемый Лев!
Видимо, Вы прочли невнимательно, потому и не нашли.
А пока что - я Вам задал впрос. Вы принципиально не ответили или пропустили?
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 16
Chipa

Автор: lev bulochkin
Дата : 20-01-07, Сбт, 15:24:26

До тех пор, пока политикой будут заниматься люди, не отличающих служение Стране от собственного бизнеса , до тех пор это всё будет очень похоже на слегка продвинутый Туркменистан с мобильниками и иномарками. И независимо от степени обладания свободами, выбирать будет не из кого.

Уважаемый Blackhawk,
политикой занимаются люди, которые считают это дело наиболее подходящим способом заработать себе на хлеб с маслом, и, кроме того, - отягощены сильной любовью к власти.
Служение стране и народу - это лозунги.
Англичане любят королеву. Это лозунг, смысл которого весьма далек от любви и секса.
Политики служат стране и народу. Это значит, что мы их содержим. Больше ничего.
Пытаться понимать это "служение" буквально - все равно что расчитывать на взаимность со стороны английской королевы...
Все бесспорно. С одним уточнением: израильские политики любовью к власти не отягощены. Ни сильной, ни слабой. Именно поэтому мы и имеем то, что имеем.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 17
lev bulochkin

Не упоминайте, пожалуйста, всуе термин " демократия" применительно к Стране. Вы либо незнакомы с избирательной системой, либо преследуете какие-то личные цели.

А что Вам кажется более вероятным из двух, уважаемый Blackhawk?

Что касается демократии, то это не икона, а система политического устройства, притом весьма неэффективная и обладающая многими недостатками.

Израильская демократия, молодая и изначально ущербная (в силу особых исторических обстоятельств), переживает сейчас не лучшие времена.
Ни впадать в истерику, ни бежать куда глаза глядят по этому поводу я не собираюсь.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 18
Willy

Автор: Chipa
Дата : 20-01-07, Сбт, 10:25:13

А расстрелы на стадионах... Знаешь, если Шуламит Алони или Ахмеда Тиби, или Шимона Переса приговорят к смертной казни - так я не очень расстроюсь. Извини, не гуманист за ради гуманизма.
.



А если после Шуламит Алони и Шимона Переса дворника Чипу к стенке поставят - это как? Пожертвуешь собой радибезопасности Израиля? А ведь если без суда и следствия начнут к стенке ставить, то недолго и любому из нас под расстрел попасть! А если скажем Переса под суд отдадут, то оправдают!
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 19
Chipa

Вилли, я тебе так скажу: у меня шансы оказаться у стенки много неже, чем у Переса. И я не очень верю, что Пиночет учинил мясорубку неглядя, как усатый.
Потому как через 10 лет, вытащив страну из задницы и удавив большевиков, добровольно назначил свободные выборы.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 20
Willy

Чипа, но по какому признаку в Израиле к стенке будут ставить? Тут ведь в отличие от Чили компартия очень слабенькая, неужели всех членов партии Авода? И еще, допустим повесят на площади Рабина Йоси Сарида, Шимона Переса И Йоси Бейлина, а такеж всех левых журналистов, как быть в этом случае со свободой слова? Все ведь бояться будут говорить, то что думают и дружно станут лизать одно место диктатору, знающему как надо - будет ситуация как в современной России, где в общем журналистов не вешают, а все равно все славословят товарища Путина! Мне бы такой Израиль ну очень не понравился. Да и нужно сказать к нему бы в европе и Америке стали бы относиться как к Сирии или Ирану, а в международной изоляции нам не выжить экономически.
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 21
Chipa

Вилли, ты ж не знаешь, какая была свобода слова в Чили, так?
И, можно подумать, что сегодняшняя свободная пресса наша никому не лижет задницу.

В Европе к нам и так очень плохо относятся. Думаю, если завтра Израиль исчезнет с карты Земли, так Европа не то что не заплачет, а скорее, обрадуется: одной проблемой меньше.
Ну, а Америке - на хрена здесь нужен Израиль, который не в состоянии решить ни одной серьезной стратегической задачи?
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 22
Willy

Автор: Chipa
Дата : 21-01-07, Вск, 11:39:07

Вилли, ты ж не знаешь, какая была свобода слова в Чили, так?
И, можно подумать, что сегодняшняя свободная пресса наша никому не лижет задницу.

В Европе к нам и так очень плохо относятся. Думаю, если завтра Израиль исчезнет с карты Земли, так Европа не то что не заплачет, а скорее, обрадуется: одной проблемой меньше.
Ну, а Америке - на хрена здесь нужен Израиль, который не в состоянии решить ни одной серьезной стратегической задачи?


Лижет это верно, но каждая газета и даже каждый журналист лижут ее разным людям! В этом и смысл свободы печати. В Европе может относятся и не лучшим образом, хотя если честно в Германии, когда говоришь, что из Израиля народ немецкий чуть ли не целоваться лезет - лично проверял, может правда потому радуются, что чистый немецкий воздух еврейским духом не засоряем. Однако...как бы ни относились, но пока торгуют, а начни тут людей вешать санкции ведь наложат и с кем торговать?

Америка пока в Израиле заинтересована, он при всех провалах Ливанской войны является здесь стабилизирующим фактором - арабы хоть как-то его боятся, ведь знают, если дядя Сэм разрешит то могут их и разбомбить, как Ливан разбомбили. Ну и еще есть тьма причин поддержки Израиля Америкой, одна и немаловажная та, что около 80 миллионов евангелистских христиан в Америке поддерживают Израиль чисто по своим религиозным соображениям - якобы воссоздание этой страны приближает приход Мессии.

Профиль 

Суета вокруг кресла№ 23
Chipa

Да все они лижут зад левакам. Я уж не говорю о цвете все нашей "свободной" прессы. Оставь, нам тут особо беречь нечего. Уроки в школе, где надо хором хвалить убиенного злыми правыми Рабина. Ни хрена наша печать не свободна. Все пронизано духом идеологии, как в СССР, один к одному...
Не знаю я, кто к кому целоваться лезет. Только меня сильно сомневает в горячей любви немецкого народа. Не говоря уж о французском. И чем дальше, тем будет хуже, они под свое арабье прогибаться будут. Да и нефть хотят.

Америка - угу, заинтересована. Только не обольщайся и на евангелистов не рассчитывай. Америка делает только то, что выгодно ей. Ее капиталу. И если завтра они решат, что нас кормить не выгодно, а мы для них чистые нахлебники, то запросто пошлют на хрен. Вместе с евангелистами. И даже диктатуры не понадобится. А вот если они будут знать, что у нас здоровые кулаки и мы можем продвигать их интересы здесь - вот тогда они в нас будут кровно заинтересованы.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 24
Willy

Чипа, немцы не прогнутся, у них в основном турки, а насчет французов я не знаю. Кстати далеко не все журналисты левые, хотя резко правых - очень мало. Но что самое интересное, что большинство израильского населения левоватые, ну во всяком случая уж точно не правые и что ты с ними будешь делать? Неужто пачками на столбах вешать?

Ну а сильный Израиль нужен всем, в первую очередь нам самим. Но идти к нему придется в рамках демократии - иначе смерть, а пока худо бедно но живем.
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 25
tolik

Автор: Blackhawk
Дата : 19-01-07, Птн, 22:05:54

Не упоминайте, пожалуйста, всуе термин " демократия" применительно к Стране. Вы либо незнакомы с избирательной системой, либо преследуете какие-то личные цели.


Что вы имеете в виду?
  Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет!
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 26
Chipa

Вилли, немцы прогнуться, куда им скажут. Гитлер победил недаром. И немчура послушно исполняла его приказы. При всех делах, немцы - зомби, это народ приказа...
Леваки у нас - это сравнительно небольшая кучка истэблишмента. Которым при другой жизни кроме помойки ничего не светит. Ну, за исключением единиц. Просто они сидят наверху. И от них вони больше, чем от остальных. (Ой, щас меня Булочкин опять в... книжку отправит )
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 27
Willy

Автор: Chipa
Дата : 21-01-07, Вск, 23:15:39

Леваки у нас - это сравнительно небольшая кучка истэблишмента. Которым при другой жизни кроме помойки ничего не светит. Ну, за исключением единиц. Просто они сидят наверху. И от них вони больше, чем от остальных. (Ой, щас меня Булочкин опять в... книжку отправит )


Ты Чипа с молодежью местной поговори, причем не с русской, узнаешь что леваки - это совсем не могучая кучка наверху, а большая часть этой самой молоджи. А иначе каким образом все правые партии на выборах провалились и такую популярность приобрела идея размежевания?

Профиль 

Суета вокруг кресла№ 28
Танкист

А почему, собственно говоря, в контексте Пиночета вы рассматриваете исключительно вешание левых? Как вы перешли от преследования политиками личных интересов к вреду от левых? Зачем менять тогда систему власти, можно же просто сделать однопартийную систему с одной, правой, партией, и тогда, преследование правыми политиками личных интересов будет исключительно на благо народа.
 Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 29
Chipa

Господин Булочкин не ответил... Я знавал тут один персонаж, который больше любил изрекать, чем отвечать... Обидно...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 30
Chipa

Танкист, просто мне было предложено отдать назад мои демократически свободы, раз я такой недовольный нашей властью. Я согласился отдать их, но в обмен на Пиночета.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 31
lev bulochkin

Автор: lev bulochkin
Дата : 19-01-07, Птн, 18:26:21
...Приходится напоминать: у нас демократия, значит - мы несем ответственность за тех, кого мы свободно и добровольно наделили властью (голосуя за них или воздерживаясь от голосования).
Не знаете за кого голосовать? Так на хера вам свободы дадены и Интернет в придачу? Не умеете отвечать за свой выбор? - возвращайте свободы назад!- не заслужили!

Повторю еще раз:
Демократические режимы сильны тем, что в них соблюдаются правила игры. До тех пор, пока мы верим, что игра идет по правилам - мы признаем ее результат, наш выигрыш или проигрыш. Тот факт, что мы признаем правительство законным, имеет огромное значение. Именно это позволяет правительству посылать нас на войну. Они посылают нас убивать и умирать, не прибегая к принуждению. И мы идем, независимо от того, голосовали мы за или против.
Политические свободы дадены гражданам не из любви к равенству. Просто таким образом на нас перекладывается ответственность за жизнь государства. Раз все допущены к принятию решений - то все и отвечают за последствия. Причем сознательно.
Это в большинстве случаев гораздо более эффективный способ правления, чем сложная, дорогостоящая и опасная машина принуждения всех и каждого, свойственная тоталитарному режиму.

Принимая участие в игре по определенным правилам, мы обязуемся платить проигрыш, а не только получать выигрыш. А глядеть через плечо игрока и давать советы - это все умеют. Сядьте за стол, сделайте свою ставку и будьте готовы принять результат. Тогда можно и поговорить серьезно.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 32
lev bulochkin

Уважаемый Танкист,
Бывало, что левые вешали правых, бывало и наоборот. Пиночет - это случай "наоборот". Левый террор пока ни к чему хорошему не привел ни Россию, ни Камбоджу, ни Китай, ни другие места.
Террор Пиночета, возможно, спас экономику и независимость Чили, но от этого Пиночет не перестал быть кровавым диктатором, котогрого следовало отдать под суд и отправиь на виселицу. Просто мы привыкли считать спасителя страны героем. А он может быть негодяем и убийцей.

Пора расставаться с инфантилистской картиной мира.
То, что я - правый, не мешает мне признавать факт, что количество правых негодяев в точности равно количеству негодяев левых, и ни на одного меньше!
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 33
Носорог

Blackhawk, Вы неправы. пребывание на корабле - локально по времени и целям. Вы всходите на корабль не для того, чтобы там жить, а чтобы достичь определенной цели - добраться из пункта А в пункт Б. В стране же мы живем.
Но неправы Вы только в выборе аналогии. Ситуацию Вы описали на редкость точно и красноречиво. В нашей с Вами стране отсутствует дальняя государственная перспектива, и, как следствие этого, отсутствует "движение куда-то". Потому и неважно кто там в кресле - все равно, никуда мы не плывем и не собираемся.
Я глубоко убежден, что основная проблема с палестинцами в том, что ни мы, ни они не представляем, к какой структуре отношений мы, в итоге, должны прийти. И в остальных областях тоже - бесцельность возведенная в принцип.
Профиль 

Суета вокруг кресла№ 34
Willy

Автор: Носорог
Дата : 01-02-07, Чтв, 15:04:40

Я глубоко убежден, что основная проблема с палестинцами в том, что ни мы, ни они не представляем, к какой структуре отношений мы, в итоге, должны прийти. И в остальных областях тоже - бесцельность возведенная в принцип.


Вот как раз палестинцы в отличие от Израиля отлично знают свою конечную цель. После достижения этой цели никакой структуры отношений уже не понадобится ибо относиться будет не к кому.

Профиль 

Суета вокруг кресла№ 35
Носорог

Автор: Willy
Дата : 02-02-07, Птн, 00:29:34
Вот как раз палестинцы в отличие от Израиля отлично знают свою конечную цель. После достижения этой цели никакой структуры отношений уже не понадобится ибо относиться будет не к кому.


Мда-а-а... Концептуально
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   006742    Постингов:   000035