09-09 5:07 | Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из страны
В связи с разоблачением неонацистской организации в Израиле, депутаты кнессета от блока Национальное единство - МАФДАЛ Звулун Орлев и Эфи Эйтам намерены в срочном порядке разработать законопроект, согласно которому любое действие неонацистского характера будет караться лишением израильского гражданств, тюремным сроком с последующей высылкой из страны.

Читать всю статью...



Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 201
tais

Автор: Львович
Дата : 03-10-07, Срд, 10:36:34

они ... и избивали людей,причём нешуточно,получая от этого удовольствие.
Ну и судили бы их за хулиганство, бандитизм, разбой...
Не думаю,что я создавал вокруг них демонический ореол,но если и так,с глупостью своей мне бороться уже поздно.Я полагаю,что они себе понравятся,если останутся безнаказанными(я,кстати,вовсе не предлагал приговорить их к четвертованию с последующим расстрелом через повешение,жёсткие меры и жестокие-не одно и то же).Если их не остановить,они перейдут к убийствам-и кто тогда будет виноват?
Да не ты создавал! Все.
И я вовсе не предлагала оставлять преступные действия безнаказанными. Именно наказать.
Но не оставлять им ореола пострадавших за идею! Просто преступники.

 
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 202
tais

Автор: Вольфин
Дата : 03-10-07, Срд, 12:21:43

А я бы на пол-годика их в зону,в российскую,для малолеток. А расстреливать через повешение не надо,жалко.Патрооны и верёвку.
Жестокий мир, жестокие сердца!(с)

 
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 203
Львович

Автор: tais
Дата : 03-10-07, Срд, 22:43:20

Автор: Львович
Дата : 03-10-07, Срд, 10:36:34

они ... и избивали людей,причём нешуточно,получая от этого удовольствие.
Ну и судили бы их за хулиганство, бандитизм, разбой...
Насколько я знаю,их именно за это и будут судить.Но всё же это не простые хулиганы,хотя организацией,которую описал Хоук,там,конечно,и не пахнет.Закрывать же глаза на некоторые особенности этого хулиганства,на мой взгляд,очень недальновидно.В любой(или почти любой) стране человеколюбивой Европы они не отделались бы статьёй о хулиганстве-и никакого демонического ореола.И души униженных и избитых ими людей мне гораздо важнее их "слабых нестабильных" душонок.Тяготы абсорбции,бюрократию и равнодушие израильских чиновников-все эти вполне реальные проблемы- я в данном случае не готов принимать во внимание,и объяснил почему(пост №83).

Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 204
Лю Ци

Автор: Львович
Дата : 01-10-07, Пнд, 07:24:31
Тебя не затруднит в подобных случаях добавлять что-то вроде "по моему мнению"?

Автор: Львович
Дата : 28-09-07, Птн, 21:24:52
Я пишу то,что считаю нужным,и в той форме,которая кажется мне для этого наиболее подходящей..

Автор: Львович
Дата : 28-09-07, Птн, 21:24:52
Вы же,считая,что я человек скользкий...

Xы..




 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 205
tais

Автор: Львович
Дата : 04-10-07, Чтв, 07:14:58
Закрывать же глаза на некоторые особенности этого хулиганства,на мой взгляд,очень недальновидно.
Я не предлагала закрывать глаза.
Я только против "пены" по этому поводу.

 
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 206
Львович

Автор: Лю Ци
Дата : 05-10-07, Птн, 11:52:23

Xы..
Ваше мнение об обсуждаемом законопроекте,высказанное с присущим Вам блеском, бесспорно.Во всяком случае,я не представляю себе человека,способного его оспорить.

Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 207
Львович

Автор: tais
Дата : 05-10-07, Птн, 21:02:51

Автор: Львович
Дата : 04-10-07, Чтв, 07:14:58
Закрывать же глаза на некоторые особенности этого хулиганства,на мой взгляд,очень недальновидно.
Я не предлагала закрывать глаза.
Я только против "пены" по этому поводу.
Мы с тобой единомышленники-я тоже против пены.Вопрос в том,что считать пеной...

Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 208
tais

Автор: Львович
Дата : 05-10-07, Птн, 21:11:23
Вопрос в том,что считать пеной...
Я считаю "пеной" все, что не относится к сути дела, а раздувается и используется интересантами.

 
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 209
Львович

Автор: tais
Дата : 05-10-07, Птн, 22:10:59

Я считаю "пеной" все, что не относится к сути дела, а раздувается и используется интересантами.
А применительно к нашему разговору?

Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 210
tais

Автор: Львович
Дата : 06-10-07, Сбт, 00:34:44
А применительно к нашему разговору?
Применительно к нашему - доверчивое повторение ярлыков интересантов.

 
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 211
Lost

Россия слишком обширная страна, на ее просторах нет единства...
 Не устанет звонить мессия...
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 212
369

...а я вот предложил бы лишать гражданства и высылать кретинов, выдвигающих дебильные законопроекты:


Депутат Ротем: давать гражданство в обмен на присягу и службу в армии


Депутат Кнессета Давид Ротем ("Наш дом Израиль" ) выдвинул законопроект, согласно которому получение израильского гражданства будет связано со службой в армии и присягой на верность государству.

Законопроект вскоре будет представлен к предварительному чтению. Давид Ротем предлагает, чтобы любой желающий получить гражданство присягал на верность государству и давал обязательство пройти военную или альтернативную службу.

Давид Ротем предлагает следующий текст присяги: "Обязуюсь быть верным государству Израиль как еврейскому, демократическому и сионистскому государству, обязуюсь хранить верность государственным символам и ценностям и обещаю служить в армии, если от меня потребуют".

Инициатива предлагает наделить министра внутренних дел полномочиями лишать гражданства тех, кто нарушит эту присягу, передает Ynet.
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 213
Носорог

Маразм, блин. Стоит только появится зародышу неплохой идеи, как тут же из нее делают какаое-то говно
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 214
tais

Автор: Носорог
Дата : 05-11-07, Пнд, 17:53:09

Маразм, блин. Стоит только появится зародышу неплохой идеи, как тут же из нее делают какаое-то говно
Это ты про что конкретно?

 
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 215
tais

Автор: 369
Дата : 05-11-07, Пнд, 17:19:57

...а я вот предложил бы лишать гражданства и высылать кретинов, выдвигающих дебильные законопроекты:
Предложи что-нибудь взамен. А то, как критиковать, так пожалуйста...
Кроме твоего диагноза, кжется, надо еще что-нибудь для основания высылки, нет?

 
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 216
Носорог

Автор: tais
Дата : 10-11-07, Сбт, 00:29:04
Это ты про что конкретно?


Это я про то, tais, что гражданство, конечно, следует заслуживать, но что это за вариант: "присяга и служба в армии"?!
Кстати, Закон о возвращении ничего ни о том, ни о другом не говорит. Кроме того, религиозные солдаты не клянутся, во время произнесения присяги - что ж теперь, гражданства их лишать?
Так что, эта процедура ничего не изменит. Она превратится в некий ритуал, вроде заполнения анкеты в МВД. А потом появятся посреднические бюро, предлагающие гражданство по "ускоренной процедуре" - подписываешь листок с текстом и - гражданин.
Конечно, такого гражданина, действующего против государства, можно будет привлечь к ответственности, на основании закона о "нарушении присяги". И если б нашей целью было увеличение заключенных в тюрьмах, тогда это было бы здорово. Или можно еще издать закон, запрещающий под страхом пожизненного заключения, говорить по русски. Или по арабски. Или по японски. Но лучше по русски - сразу дармовой рабочей силы появится - можно будет за год метро по всему Израилю проложить. Сталин, насколько я помню, так и сделал. 10 лет за сломанный станок и вперед - лес валить и золотишко мыть во славу гос-ва рабочих и крестьян.
Не надо никого высылать. Не СССР, слава Б-гу. Не и законы надо принимать с пониманием того, во что это все выльется.
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 217
Вольфин

Автор: tais
Дата : 02-10-07, Втр, 23:34:14

Ну что вы, в самом деле?
Неонацисты...

Чем еще прикажете привлечь к себе внимание?


Как чем! Можно вечером,когда стемнеет,подойти компанией к Tais и полоснуть ножичком по горлу или отбить почки, можно поджечь детский сад, можно в Йом Кипур взорвать синагогу вместе с молящимися... Много есть способов,что бы "привлечь к себе внимание".

Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 218
Носорог

Роберт, ну что, прямо...
Можно застрелить Джона Леннона, например.
А можно - заняться творчеством. Ты ведь сам знаешь, все творческие люди так и рвутся в Израиль - им тут все условия организованны! Хочешь играть на пианино - пожалуйста! Купи себе пианино и играй. Только не после 23:00. Хочешь рисовать - пожалуйста! Только достань себе шкаф, куда картины складывать будешь. У меня был знакомый скрипичный мастер. Не знаю, насколько крутой, я в этом ничего не понимаю, но в Израиле его знали. Уехал в Голландию. Конечно, в Голландии скрипачей значительно больше, чем в Израиле!
Можно пойти в армию и дослужиться до "раматкаля". Новых репатриантов обожают отправлять на офицерские курсы и быстро продвигают по службе.
Внимание, в данном случае ( насколько я понял tais ), это не прожекторы СМИ, а чисто человеческое внимание.
Ведь не секрет, что родители ОХ не в состоянии уделять своим детям столько внимания, сколько уроженцы Израиля. И причины тут самые, что ни на есть, объективные. Много работают, устают, как эммигранты в любой стране, между прочим. Их считают "благополучными" проверяя их "тлуш маскорет", но никто не задается вопросом: "А сколько эти люди работают, чтобы этого благополучия добиться? Сколько времени у них остается на собственно воспитание детей?"
Можно, конечно, возразить, что они уже взрослые. Ну, не знаю. Я себя в 17-18 лет, конечно, считал взрослым, но, глядя сейчас на себя тогдашнего, считаю, что ошибался
А детей надо воспитывать. Им нужно внимание, понимание и участие. Не средств массовой информации и полиции, а близких людей. Вот этого-то внимания они и были лишены.
А про выпускников НаАЛе, СеЛА и ХаЛоМ я вообще молчу. На них вообще всем наплевать - они слегка интересуют Сохнут, но исключительно как повод потребовать дополнительных дотаций. Кроме того, их кол-во - показатель работы Сохнута, и критерий карьерного продвижения. Поэтому - кол-во прежде всего.
В тех же США большой процент преступников - дети иммигрантов. И ничего тут странного нет - обычная экономика, закономерно отразившаяся в социологии. Они видят как тяжело трудятся их родители, а дохода и результата - словно машину на ручнике толкают. И понимают, что "ну их на х...й, такие разборки!"
 
[ 11-11-07, Вск, 17:07:06 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 219
Вольфин

Автор: Носорог
Дата : 11-11-07, Вск, 16:58:48

Роберт, ну что, прямо...

А детей надо воспитывать. Им нужно внимание, понимание и участие.

А как воспитывали детей работяги в сесеере? Было на это время или они не работали по 8 час.+ дорога на работу + обеденный перерыв + дорога с работы ? Плюс потаскаться по магазинам с пустыми полками. Когда же воспитывать? Не у всех мама сидела дома,занимаясь воспитанием.Воспитывала улица.И воспитала,если не таким уж дерьмом мы стали.
Если же твоя цитата,которую я привёл - юмор,то прости,я не понял.
 
[ 11-11-07, Вск, 18:11:19 Отредактировано: Вольфин ]
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 220
Носорог

Не, Роберт, это не юмор.
Слушай, ты когда говоришь "не таким уж дерьмом мы стали" подразумеваешь кого? Нас теперешних? Если да, то я не понимаю твоего беспокойства. Эти деятели еще пока ничем и никем не стали.
Если ты хочешь вспомнить ситуацию о российской молодежи, то, прости, я не могу с тобой согласиться. Для большинства из них такая вещь как высшее образование, например, до сих пор что-то из области фантастики.
А шатающиеся по микрорайну кампании, ищущие, кому бы репу начистить ты забыл? А походы "район на район"? Да, они, в итоге, становятся нормальными, годам к 25-и или если не садятся в тюрьму. Все таки, уровень детской и подростковой преступности в России значительно выше, чем в Израиле. Так что, не следует, ИМХО, говорить, что мы, мол, росли на улице и стали людьми. Процент "ставших людьми" - не такой высокий, как хочется.
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 221
tais

Автор: Носорог
Дата : 11-11-07, Вск, 16:58:48
Ведь не секрет, что родители ОХ не в состоянии уделять своим детям столько внимания, сколько уроженцы Израиля.
Мои наблюдения говорят, что именно ОХ и уделяют больше внимания своим детям, чем коренные израильтяне.
И причины тут самые, что ни на есть, объективные. Много работают, устают, как эммигранты в любой стране, между прочим.
Именно, именно! А разве в какой-нибудь стране по-другому?
На что же тут сетовать?
никто не задается вопросом: "А сколько эти люди работают, чтобы этого благополучия добиться? Сколько времени у них остается на собственно воспитание детей?"
Интересно, кто бы повесил на себя эти вопросы?
Можешь предложить кандидатуры?
Только, разумеется, в реальном восприятии, а не в идеальном.


 
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 222
Носорог

В каком смысле "уделяют внимание"? Заставляют учиться? Отправляют в кружки?
А я говорю об обычном человеческом общении, которое человек, работающий по 12 часов в день просто не в состоянии дать детям.
Во всех странах это так, верно. Эммигранты не в состоянии уделять должного внимания детям. И никто в этом не виноват, кроме структуры нашей экономики. Да и то, ничего лучше пока не придумали.
Заниматься этим должны родители. Больше некому. А раз они должны этим заниматья, то надо как-то сделать, чтобы они меньше работали. Правда, непонятно, кто в таком случае должен оплачивать их жизнь. Доходы иммигрантов в среднем всегда ниже оных коренного населения. Я уже предвижу тут выкрики: "Да ты что, хочешь еще и их заработки из налогов выплачивать?"
Я, честно говоря, ничего не хочу. Я просто описываю ситуацию. У меня нет никаких предложений.
Кстати, я и не говорил, что все это поколение такое. Но поколение состоит, по моему, из людей, а деятельность поколения складывается из деятельности представителей этого поколения.
И есть два варианта. Первый: бороться за К-А-Ж-Д-О-Г-О представителя поколения, стараться, чтобы он вырос нормальным человеком. Дорого, тяжело, не всегда приятно и долго.
Второй вариант - положиться на гауссиану распределения социопатов в современном обществе и тех, кто выпадает из статистики списывать в тираж. Это не больше 5% от социальной группы.
Собственно, у нас сейчас воплощается второй метод. Он экономически наименее дорогой, вернее сказать его баланс "усилия/результат" самый высокий. Просто иногда на синагогах появляются свастики. Это "дополнительный расход" за дешевизну подхода. Но, сажая таких "любителей граффити" в тюрьму ( кстати, вполне за дело ) не надо забывать, что это наше развитое государство изначально создало предпосылки для подобного поведения.
 
[ 11-11-07, Вск, 20:21:41 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 223
Вольфин

Автор: Носорог
Дата : 11-11-07, Вск, 20:10:09

Но, сажая таких "любителей граффити" в тюрьму ( кстати, вполне за дело ) не надо забывать, что это наше развитое государство изначально создало предпосылки для подобного поведения.

Правильно,вали всё на государство. Оно виновато во-всём: я напился - оно виновато,сосед обозвал жидом - тоже государство виновато,нехрена принимать гоев.Давай во всём его обвинять.А государство это кто? Людовик решил,что это он.Ну а ты что думаешь? За кого голосовал на выборах - тот и государство. Обвиняй себя.

Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 224
Вольфин

Автор: Носорог
Дата : 11-11-07, Вск, 19:37:07


Слушай, ты когда говоришь "не таким уж дерьмом мы стали" подразумеваешь кого? Нас теперешних?

Подразумеваю тебя и себя,так же всех,с кем общаюсь.

Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 225
Носорог

Автор: Вольфин
Дата : 11-11-07, Вск, 21:33:27
Правильно, вали всё на государство. Оно виновато во-всём: я напился - оно виновато, сосед обозвал жидом - тоже государство виновато, нехрена принимать гоев. Давай во всём его обвинять. А государство это кто? Людовик решил, что это он. Ну а ты что думаешь?


Ну, я -то думаю, что государство - это народ. Людовик идет на фиг.
И валить на государство все я не собираюсь. Но и снимать с него ответственность за его обязанности - тоже.
Как тебе кажется, государство несет некоторую ответственность за воспитание подрастающего поколения? ИМХО, несет. Вернее, должно нести. Само государственное устройство должно быть организованно таким образом, чтобы демонстрировать успешность претворения в жизнь принципов, лежащих в основе этого государства. Это и есть значительная доля его участия. А наше, к сожалению, не очень-то демонстрирует.

Автор: Вольфин
Дата : 11-11-07, Вск, 21:37:21
Подразумеваю тебя и себя,так же всех,с кем общаюсь.


Ну, так это меньшинство, Роберт. Причем, меньшинство, не характеризующее общую картину. Это как моя мать в свое время считала, люди в СССР живут, может, и небогато, но хорошо. Пока не поехала навестить моего брата в армии - в Козельск. Тут и увидела она, как живет народ русский Тут ей и поплохело.
Мы с тобой, а также остальные на этом сайте - не показатель и не критерий НИ ДЛЯ ЧЕГО!
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 226
Львович

Автор: Львович
Дата : 06-10-07, Сбт, 00:34:44

Автор: tais
Дата : 05-10-07, Птн, 22:10:59

Я считаю "пеной" все, что не относится к сути дела, а раздувается и используется интересантами.
А применительно к нашему разговору?


Автор: tais
Дата : 06-10-07, Сбт, 23:37:04

Применительно к нашему - доверчивое повторение ярлыков интересантов.

tais,прошу прощения,я как-то упустил этот пост и не ответил.Я,возможно,и "пена",но не повторяю(доверчиво!)ярлыков интересантов.Я сам интересант.Мой интерес состоит в том,чтобы в моей стране не было этой мрази.Сознаю,что интерес этот может кому-то показаться шкурным,но что есть-то есть.
 
[ 12-11-07, Пнд, 20:04:27 Отредактировано: Львович ]
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 227
tais

Автор: Львович
Дата : 12-11-07, Пнд, 20:03:01
Сознаю,что интерес этот может кому-то показаться шкурным,но что есть-то есть.
Кажется мне, что у нас у всех имеется этот шкурный интерес, только подходы к нему - разные.
Дело за немногим: понять, какой самый правильный.

 
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 228
369

...маразм крепчал... :

Законопроект: 3 года тюрьмы за обзывание "нацистом"


20 ноября Кнессет утвердил в предварительном чтении законопроект о тюремном заключении за обзывание "нацистом", выдвинутый депутатом от партии "Авода" Колет Авиталь.

Законопроект предусматривает лишение свободы сроком до 3- лет за обзывание "нацистом", а также за использование символики из периода Катастрофы, сообщает "Гаарец". Колет Авиталь заявила о готовности обсудить смягчение наказания в ходе подготовки закона к второму и третьему чтениям.

"Мы не думали, что понадобится такой закон, однако в нем есть необходимость, несмотря на ущемление свободы слова. Необходимо запретить нацистскую символику", – заявила Авиталь.

Одним из противников закона выступил представитель партии ХАДАШ Дов Хенин. Он назвал инициативу Авиталь грубым нарушением принципа свободы слова и отметил, что, согласно этому законопроекту, президент Шимон Перес, сравнивший иранского лидера Махмуда Ахмадинеджада с нацистами, становится преступником.
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 229
Носорог

Ну, вообще-то, президент Израиля - совсем не святой. И под суд его тоже можно отдать. Вообще, президенту страны следует думать о том, что он в присутствии СМИ говорит в отношении президента другой страны. Хотя бу за это ему уже можно шею намылить.
А вообще, закон как закон.
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 230
tais

Автор: 369
Дата : 21-11-07, Срд, 19:53:37

...маразм крепчал... :

А почему это маразм - запретить нацистскую символику на государственном уровне?
В Германии запрещена и что? Кому-то плохо?

 
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 231
anni

Действительно маразм, 369,с какой это стати мне законодательно будут запрещать употреблять обычное слово?! По такому же принципу, почему бы не запретить ругательства, например, мне лично они страшно режут слух. (Помню, Аси Даян поднялся на сцену получить какой-то приз и обложил всех русским матом. С тех пор я на его фильмы не хожу, и это не принцип, просто противно.)
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 232
Носорог

Запрещать собираются совсем не обычное слово, anni. Есть, мне кажется разница между обычным ругательством и ЭТИМ словом.
Возвращаясь к теме разговора, пока этого запрещения не существует, то судить за это - нельзя.
А то, что это слово имеет определенное значение для евреев - несомненно.
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 233
anni

Знаешь, есть масса слов, несущих какую-то дополнительную ассоциативную нагрузку, часто не просто отрицательного, но и травматического порядка. Нельзя же их все запрещать. Немецких овчарок - нельзя, музыку Вагнера - нельзя. И этот ряд можно продолжить.
 
[ 23-11-07, Птн, 20:48:40 Отредактировано: anni ]
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 234
Носорог

Музыку Вагнера как раз в Израиле недавно совсем разрешили. Но давай честно попробуем разобраться.
Нацисткой партии, официально зарегистрированной, в Израиле нет. Поэтому, это слово не имеет никакого реального подтекста. Если б ( представим на секунду ) такая партия была, то запрещать слово действительно глупо - оно означает просто членство в такой партии.
Музыка Вагнера была таковой за много лет до концлагерей. Гитлер извратил понятие "музыка Вагнера", создав определенный образ в умах миллионов. Немецкие овчарки вообще одна из старейших пород. Кстати, большинство собак, охранявших всякие объекты в 3-м рейхе были ротвейлерами, а не немецкими овчарками.
То есть эти понятия давно и прочно существуют сами по себе. Понятие же "нацист" не связано в нашей жизни ни с одним из существующих объектов. Поэтому, использоваться может только для оскорбительного сравнения. Причем, одинаково оскорбительного для огромного кол-ва граждан.
Так что, по моему, закон уместен. Вопрос, какое наказание может быть определено за это слово. Если штраф - нормально. Если тюремный срок - это уже слишком. То есть, я согласен с теми, кто считает, что употреблять это слово в Израиле - нехорошо. Другой вопрос, что пока нет закона это остается моим личным мнением.
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 235
Lost

Интересно, нацисты конечно плохие парни, это всем ясно. Но чем они хуже остальных ...истов? Ведь все очень похоже, главное - цель, средства не важны. Посмотрите кругом, что, кроме перестанем называть в сердцах кого-то нацистом и проблемы закончатся? Или их решение упростится?
 Что говорят об Израиле?
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 236
anni

Конечно, Носорог, мне твоя логика понятна. Но, кроме нациста, есть еще какие-то слова, эсесовец, например. Им тоже обругивают, оно тоже имеет узконаправленное значение. Ну, давай и его запретим. И так далее по списку. (Я, кстати, не знала, что нам уже Вагнера можно слушать, ты уверен? Я была на том концерте Беренбойма, когда он на бис начал играть Вагнера и публика выходила из зала. Я была тоже возмущена, ведь в зале нашей филармонии множество людей, переживших Катастрофу. С моей точки зрения, он тогда перешел черту, ведь в программе не была заявлена эта музыка, ее никто не ожидал. Со стороны Беренбойма это был некий жест, направленный на борьбу за свободу творчества, но смотрелось это как-то некрасиво).
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 237
Носорог

...ист - это убеждение. Не более того. Понимание того, что лучше для государства, для себя лично. Как, например, эгоист. И не только понимание, но и декларация этих принципов. Формирование их в программу действий. Подчинение всех ( или большинства ) ресурсов достижению этой цели.
Нацисты - плохие парни не потому, что ...исты. А потому что их целью было уничтожение некоторых других народов, например, еврейского.
Кстати ( отвлекусь ), ...исты есть и совсем безобидные. Например, юрист, экономист, программист, журналист...
В том, что у человека есть убеждения ничего плохого нет. В том, что он их декларирует и пытается воплотить - тоже. Плохо, когда эти убеждения ставят другой народ "вне закона". Нацистов в Нюрнберге судили вовсе не за название, а за их пренебрежение правом народа на жизнь.
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 238
Носорог

anni, я не институт языка. И не юрист. Возможно, что и СС-овец следует запретить. Но вообще-то, в чем-то ты права, - запрещать употреблять какие-то слова на законодательном уровне... Странно это немножко.
К примеру, есть еще такие ньюансы - например, можно ли это слово употреблять для описания исторических реалий? Например, когда историк пишет о Катастрофе. Или, в художественном произведении?
Но, в любом случае, если евреи не будут друг друга так обзывать - будет неплохо. Не вижу в этом большой проблемы, если честно, хотя и не понимаю, как этот закон будет воплощаться?
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 239
Chipa

Автор: tais
Дата : 23-11-07, Птн, 01:13:00

Автор: 369
Дата : 21-11-07, Срд, 19:53:37

...маразм крепчал... :

А почему это маразм - запретить нацистскую символику на государственном уровне?
В Германии запрещена и что? Кому-то плохо?
Маразм - это запрещение ругательства. Xорошо, они там русского не знают. А то как запретят мужиков наxxx посылать - чего делать-то буду???

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 240
Носорог

Да вообще, стоит только запретить, как у подростков возникает необходимость этим словом пользоваться. Надо жекак-то свою оригинальность демонстрировать!
Не, после того, как подумал, я против запрещения. Хотя, и от предыдущих слов не отказываюсь: обозвать человека нацистом в Израиле - это не то же самое, что обозвать человека му...ком в России ( извините за мой французский ).
Но при этом, во первых, я не понимаю, как будут за этим следить - что, в полиции создадут отдел специальный? С высокочуствительными конденсорами? Или будут полагаться на доклады граждан. Вот тут и начнется возможность шантажа!
Мне кажется, что наказание за употребление этого слова должно быть неформальным - ну, в самом деле, не в тюрьму же сажать!
Chipa, в израиле ругаться ВООБЩЕ - не запрещено. То есть, это не считается чем-то супердостойным, но - не запрещено. Ни на каком языке. Так что пожешь продолжать посылать
С нацисткой символикой - тоже не все ясно. В смысле, тем, кто какие-то коллекции собирает, им что со своими коллекциями делать? Государству передать?
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 241
Ровшан

Всю тему асилил! (Не еврей я, не араб, не русский, живу в Москве, гыгы). Буду краток:

Носорога - в президенты!
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 242
olgale

Ровшан,Носорог-в Болгарии.
 У меня к русскому языку вопросов нет.
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 243
Носорог

И что? Какая разница, где президент Израиля? Ты, вот, Оля, знаешь, где сейчас Перес?
Хочу в Президенты!!!
 
[ 10-12-07, Пнд, 22:46:37 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 244
Вольфин

Совет.
Только тогда "хоти",когда станешь импотентом.Вспомни товарища Кацава,Хаима Рамона,Ицкаха Мордехая.... У нас это модно. Правда с журналистом Адамом Шувом обломилось,сразу трём девушкам доказали,что они оговаривают.
 
[ 11-12-07, Втр, 10:38:38 Отредактировано: Вольфин ]
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 245
Ровшан

Только тогда "хоти",когда станешь импотентом.


Не проблема ниразу! Если президентом Израиля станет Носорог, то есть человек с прогрессивными взглядами, то прогрессивные москвичи специальным рейсом каждую неделю будут присылать на уик-енд сногсшибательных блондинок. У нас всё просто с этим. И никаких проблем с местными гуриями, желающими опорочить президента.

Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 246
Носорог

Мне больше брюнетки нравятся Хотя и блондинки тоже ничо
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 247
Ровшан

Автор: Носорог
Дата : 11-12-07, Втр, 14:05:49

Мне больше брюнетки нравятся


Всё для мира во всём мире:



Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 248
Chipa

Надо сказать, что при всем своем несогласии с большинством позиций, высказываемых здесь Носорогом, я бы не возражал, чтоб его в президенты избрали. Носорог, будешь баллотироваться - мой голос, считай, у тебя есть.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 249
Носорог

Чип, а Чип, а с чем это ты несогласен-то? Давай обсудим, может и согласишься?
Профиль 

Законопроект: лишать неонацистов гражданства и высылать из с№ 250
Chipa

Автор: Носорог
Дата : 11-12-07, Втр, 20:42:12

Чип, а Чип, а с чем это ты несогласен-то? Давай обсудим, может и согласишься?

Так мы ж почти в каждой теме препирались-то. Там все несогласия и есть.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   043552    Постингов:   000283