Cool Folders ® :: Форум Политикон :: Журналисты мира

16-12 14:10 | Журналисты мира – против произвола ФСБ

Международная федерация журналистов выразила протест в связи с высылкой из России корреспондента журнала New Times Натальи Морарь.

Читать всю статью...

Посты: |1-50 | 51-100 |101-132

Форумы:

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 51

Вольфин

Дата : 19-12-07, Срд, 02:07:49

Автор: Носорог
Дата : 18-12-07, Втр, 23:41:55

все "неправительственные" обвиняют в его смерти ШаБаК и партию Авода.

Все? Лихо!

[ 19-12-07, Срд, 12:07:36 Отредактировано: Модератор ]

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 52

Willy

Дата : 19-12-07, Срд, 04:58:39

Носорог

Конспиративные теории как-то и рассматривать не хочется, ну а процедура дактилоскопии была введена не просто так, а после 11 сентября, процедура думаю весьма полезная иначе террористов в огромной Америке не отследишь. Если бы в России снимали отпечатки пальцев никто бы не возражал, между прочим там уже в аэропортах как и в других странах снимают с людей ботинки.

Если статья журналистки бездоказательная, то почему ее задержали на границе, а не подали на газету, в которой она была опубликована в суд? Видимо все же есть правда в этой статье. Ну а то, что вы пишете "могли бы и посадить" как раз и показывает какая в России судебная система - сажают кого хотят без суда и следствия или с таким судом и следствием, над которым весь мир смеется.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 53

Носорог

Дата : 19-12-07, Срд, 08:32:21

Автор: Вольфин
Дата : 19-12-07, Срд, 09:07:49
Все? Лихо!

Более того, - они единственные, кому это убийство принесло хоть что-то. Вернее, партия Авода от этого выиграла, а руководство ШаБаКа в этом поучаствовало.
Вспомните обстановку в стране перед убийством - вся страна протестовала против соглашений Осло и против мирного процесса. Не убили бы Рабина - через месяц-два он закончил бы быть премьером.
Но его убили и, как иногда случается, волна народного настроения схлынула - у власти ( по крайней мере, технически ) снова осталась партия Авода во главе с Шимоном Пересом и он продолжил прежний политический курс, против которого, после убийства, никто не мог бы возразить.
Почитайте статьи, и обратитесь к документам - пули, которые достали из Рабина, исчезли и на суде не фигурировали. Полтора км от площади до больницы ехали 10-15 минут ( я уже не помню, сколько ) и по странной дороге. Лею в течении получаса не пускали к мужу.
Там, в общем, все не совсем понятно и гладко получается.
А сами выстрелы? Сколько нужно времени, чтобы достать из кармана(!) Беретту? У которой куча всяких выступающих рычажков ( кто держал в руках Беретту - согласится ), цепляющихся за швы и подкладку - двусторонний предохранитель, мягкий спуск, рычаг дульного тормоза?
Почему охранники Рабина, тренирующиеся в выхватывании пистолета и стрельбе по трем мишеням за полторы секунды на все, не обратили внимания на человека в нескольких метрах от Рабина с рукой в кармане? Да он уже через секунду должен был бы лежать рожей в асфальт!
Как Игаль Амир, которого еще до митинга остановили и проверили, а следовательно - личность подозрительная и "отмеченная", попал не то что в радиус поражения ( около 10-и метров ), как он за первый круг оцепления ( 150 м радиусом ) прошел?
Это и есть "неправительственные версии" - на эти вопросы наша прокуратура не то что не дала вразумительных ответов, она их даже задать не удосужилась. Различные версии дают разные объяснения этим событиям, но они на эти события, в отличии о прокуратуры, обращают внимание.
Главные вопросы при расследовании убийства - оружие, возможность и мотив. Ни один из этих вопросов не был расследован как положено. Почему?

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 54

Вольфин

Дата : 19-12-07, Срд, 09:57:13

А что,есть и доказательства? Если есть,то почему никого не судили,кроме стрелка ? Или кто-то просто так думает?

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 55

369

Дата : 19-12-07, Срд, 10:24:39

Вольфин
А что,есть и доказательства? Если есть,то почему никого не судили,кроме стрелка ? Или кто-то просто так думает?

"Кто убил Ицхака Рабина?"
ДОСЬЕ УБИЙСТВА ИЦХАКА РАБИНА
и вообще... поиск поможет...

[ 19-12-07, Срд, 17:28:31 Отредактировано: 369 ]

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 56

Носорог

Дата : 19-12-07, Срд, 10:58:09

Доказательств и в отношении стрелка - небогато. Вольфин судебная система в развитой демократии тоже - не идеальна. Честно говоря, она ничем особенным не отличается от "совковой" - то же давление, те же сделки с прокуратурой, те же уходящие от ответственности "сильные мира сего". Не думаю, что в современном обществе реально существование другой системы.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 57

Вольфин

Дата : 19-12-07, Срд, 11:15:25

Барри Хамиш,если он всё знает,может быть расскажет нам,кто убил (это мы знаем),кто заказал и почему эти люди на свободе . Возможно он знает,кто убил Кеннеди? И в Ленина кто на самом деле стрелял? А Кая Юльевича может и не Брут замочил? Есть только версии,кроме версий нет нифига.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 58

Носорог

Дата : 19-12-07, Срд, 12:04:25

Нет, Вольфин, есть вопросы которые даже не задаются, и есть нестыковки в официальных версиях. Есть более разумные версии, чем те, которые принимает суд, версии, которые объясняют больше фактов и оставляют меньше дырок в описании событий.
Убийством Кая Юльювича пусть интересуется какой-нибудь римский ШаБаК

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 59

Носорог

Дата : 19-12-07, Срд, 12:47:50

Вольфин, я очень много стрелял, в том числе, из пистолетов. В том числе - делал курс практической стрельбы "ери мааси".
Одно время даже была дискуссия - некоторые предлагали, чтобы с пистолетом Беретта не допускались люди до "ери мааси". Он исключительно неподходящ для "шлифы" - быстрого вытаскивания из кобуры.
Про то, что рассказывает Хамиш, я узнал не так давно, но то, что есть просто физическая невозможность "выхватить" Беретту из кармана - это я знаю с тех пор, как начал стрелять из пистолета - лет 12 уже примерно.
И если мы просто проведем эксперимент и предложим человеку в присутствии нескольких телохранителей ( которые признаются едва ли не самыми профессиональными в мире ) "лишлоф" Беретту из кармана (!) и выстрелить, то он не успеет ее даже вытащить - его положат на землю еще до того, как пистолет будет у него в руке.
Не знаю, что про это пишет Хамиш, и заметил ли он это. Но зато я знаю сколько времени нужно выпускнику школы телохранителей в Кейсарии, чтобы достать пистолет, передернуть затвор и поразить три (!) мишени - 1,5-2 секунды. И отсчет надо начинать с того времени, как рука опускается в карман. Но за это время даже из жесткой пластиковой кобуры открытого ношения достать Беретту - непросто. Надо именно с этим пистолетом долго и упорно тренироваться, в идеале - под руководством грамотного и опытного инструктора.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 60

Давид

Дата : 19-12-07, Срд, 15:07:05

я не спрашиваю хороши ли законы, я спрашиваю выполняются ли они. ©Конфуций

интересное высказывание, но что имеется в виду?
- что нужно выполнять законы, не спрашивая хороши ли они?
- или что по тому, насколько законы выполняются, можно судить насколько они хороши?
я лично предпочитаю второе.

если отвлечься от формулировок закона, ты предпочитаешь общество, в котором можно нарушать закон и не нести наказание?

я предпочитаю общество в котором законы такие, что порядочный человек не вынужден иногда нарушать их.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 61

Носорог

Дата : 19-12-07, Срд, 15:31:00

Давид, это не ответ на вопрос. Плохие законы - плохо, но беззаконие - самое плохое.
Именно поэтому я приветствую укрепление государственной власти в России ( что б они без меня делали - ума не приложу ) - если сейчас законы не очень хорошие, то есть шанс, что они изменятся. Но если, как в 90-е годы законы, не будут работать вообще - наступит не демократия, а анархия.
Да, законы нужно выполнять. Платить налоги тоже никому не нравится. И вообще, как Вы себе представляете жизнь без законов? Натуральное хозяйство? У кого шпалер больше, тот и прав?
Дело не в порядочности. Дело в том, что государство требует от граждан одинаковых вещей. А причину, чтобы нарушить закон всегда найти можно, хорошие они или плохие. Что, в США преступников нет? Или в Норвегии? В Дании?

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 62

Willy

Дата : 19-12-07, Срд, 16:17:58

Автор: Носорог
Дата : 19-12-07, Срд, 22:31:00

Давид, это не ответ на вопрос. Плохие законы - плохо, но беззаконие - самое плохое.
Именно поэтому я приветствую укрепление государственной власти в России ( что б они без меня делали - ума не приложу ) - если сейчас законы не очень хорошие, то есть шанс, что они изменятся.

Есть шанс, что укрепление власти приведет к новому СССР правда на сей раз в пределах России. С этой точки зрения самая замечательная власть была при товарище Сталине - никакой анархии и все в лагерях

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 63

Chipa

Дата : 19-12-07, Срд, 16:21:19

Носорог, насчет Хамиша - щас придет Гримнир и порежет защитников этого клетветника на мирных голубей, которые мухи не обидят, на ленточки для бескозырок. Потому что Хамиш злобный провокатор, чистого, белого и пушистого Рабина, естественно, застрелил злобный оголтелый тупой религиозный йеменец. А мкто в этом сомневается, да еще и задает идиотские вопросы, например, как вытащить беретту из кармана, тот просто враг еврейского народа, расист и поганый поселенец.

Законы, Носорог, выполняются везде. Абсолютно. И стопроцентно. Когда говорят о несоблюдении законов - имеется ввиду другое...
Вор - сидит в тюрьме. Или - ходит с отрубленной рукой, зависит от закона. Но беззаконие ничинается там, где называют вором того, кто не ворует. Чем была плохо 58-я статья? Сама по себе - да все цивильно. За террор - расстрел. Все правильно. Вот только террористами называли тех, кто ими не был. А так - закон вполне соблюдается.
Знаешь, я как-то разговаривал с бывшим полицейским насчет штрафов и поведения водителя при этом. Так вот, он привел хороший пример. Человек говорит по мобильному во время езды. Ему можно выписать штраф за разговор по мобиле. А можно - за то, что руки не на руле. Догадайся, одинаковый ли размер этих штрафов?

Елена Трегубова - московская журналистка, долго работавшая в кремлевском пуле, была там аккредитована. Гражданка России, правда. Написала книжку "Заметки кремлевского диггера", где показала нынешнюю власть в крайне неприглядном свете, как тех, кто удавил ростки ельциновской демократии. Ее пытались взорвать. По счастью - ошиблись дверью, рванули пустую квартиру.

И насчет как выполняются... Чтоб без анархии. Указ 7-8 (от 7 августа), "колоски", определял меру наказания за хищение госсобственности вплоть до высшей меры и ответственность наступала с 12-ти лет. Так закон выполнялся, какое количество несчастных голодных людей, подобравших колоски хлеба с уже сжатого колхозного поля отправились на лесоповал - назвать трудно. Нету анархии...

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 64

Носорог

Дата : 19-12-07, Срд, 17:14:17

Чипа, мы говорим о немного разных вещах. Ты говоришь о гуманности и разумности закона, а я - о том, что закон есть закон.
Да, указ 7-8 ( кстати, указ, это еще не закон ) был антигуманен, нло направлен он был не на то, чтобы голодных людей в зону закатать. Он был направлен против расхитителей социалистической собственности, которых в России - хоть жопой ешь. "Государственное, значит - ничье, значит, может быть моим" - знакомый принцип?
Кроме того, напоминаю тебе год этого указа - 1945-й. Год, когда огромное кол-во людей с оружием вернулось в разоренные дома. И эти люди за несколько лет привыкли брать то, что нужно, не заботясь об оплате и о том, чье это, - в той же Германии.
Ты вообще представляешь себе разгул преступности в это время? Сколько огнестрельного оружия оказалось в руках воров и бандитов из штрафных батальонов?
Так что, не надо, пожалуйста, путать и заводить разговор в сторону гуманности закона.
Ты мне на вопрос из постинга 43 так и не ответил? Повторю: должно ли правовое государство мне дать гражданство, если я его правительство через газету обсираю? Если я участвую в деятельности оппозиции, то есть являюсь, хоть и косвенно, противником существующего строя?
Ведь если не дадут - позор на весь мир.

[ 20-12-07, Чтв, 00:19:22 Отредактировано: Носорог ]

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 65

Willy

Дата : 20-12-07, Чтв, 00:01:01

Автор: Носорог
Дата : 20-12-07, Чтв, 00:14:17

Если я участвую в деятельности оппозиции, то есть являюсь, хоть и косвенно, противником существующего строя?
.

Удивительное понимание демократии, получается, что пол Америки являются противниками существующего строя! По такой логике Америка не должна давать грин-кард ни одному человеку поддерживющему демократическую партию!

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 66

Chipa

Дата : 20-12-07, Чтв, 00:17:42

Носорог, закон был принят до войны, если не ошибаюсь, в 32 году. В 38 была расширена возрастная зона до 12 лет.
И ты будешь сейчас говорить, что в середине двадцатого века в СССР правил закон???? А чего тогда это культом обозвали? Что, в приговорпах или где шла ссылка на просьбу Сталина? Вот ведь беда: весь мир считает СССР - оплотом произвола, а ты - оплотом законности.

Насчет вопроса: ты мне не ответил на большее количество.

Но я не гордый, я тебе отвечу.

должно ли правовое государство мне дать гражданство, если я его правительство через газету обсираю? Если я участвую в деятельности оппозиции, то есть являюсь, хоть и косвенно, противником существующего строя?

Если ты обсираешь правительство, если ты участвуешь в действиях оппозиции - да, должно. Потому что твои действия никоим образом не направлены на свержение существующего строя. Ну, если оппозиция законная, а не большевистское подполье. И ты, в этой ситуации, ни разу не являешься ни прямым, ни косвенным противником существующего строя. Это большевисткие лохзунги: "Троцкист - враг советской власти".

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 67

Носорог

Дата : 20-12-07, Чтв, 10:18:55

Тогда, все здорово, как я уже указывад в постинге 43. Если я хочу гражданство, скажем, канады, то мне только надо найти порочащие правящую партию подробности ( а такие всегда есть - никто не идеален ) и придать их огласке. После этого, - попросить предоставить мне гражданство. Ты ведь не будешь утверждать, что Канада - оплот коррупции и тоталитаризма!
А если я хочу гражданство Израиля, нет нужды принимать иудаизм - надо только распространить сведения о коррупции правительства.
Может, это так все и должно быть. Но, скажи, Чипа, в какой стране это так и происходит?
Во первых, доверять сведениям журналиста, который участвует в политической борьбе - дурной тон. Единственное, что может сделать журналистику объективной - беспристрастность и отсутствие политических предпочтений. Поскольку Наталья Морарь таковой не является, ее информацию следует воспринимать как "слив" и всерьез ее не рассматривать.
Во вторых, человек, который просит гражданство у любой страны должен быть хотя бы нейтрален по отношению к правительству. То есть, основные государственные ценности его должны устраивать - иначе зачем он это гражданство просит? По баррикадам соскучился?
Меня многое не устраивает в Израиле, но, в общем, в глобальном смысле, мне это государство нравится. В том числе, своей политической системой. У этой системы есть недостатки, и немало, но общая ее структура и отношения "государство-гражданин" меня устраивают.
А вот Белоруссия мне не очень нравится. И Украина. Поэтому, их гражданство я просить не буду. Равно как и гражданство Венесуэллы, Кубы и многих других государств.
То есть, мое мнение можно суммировать так: Наталья Морарь - непрофессиональная журналистка, позволившая своим политическим пристрастиям втянуть себя в политическую борьбу, нарушив тем самым принцип "невмешательства иностранных граждан во внутреннюю политику государства". Кроме того, она исключительно непоследовательна в своих действиях. Такого человека я бы в своей газете ( если б она у меня была ) уволил в течении часа. Ее информация не заслуживает доверия, а принципы - уважения.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 68

Willy

Дата : 20-12-07, Чтв, 10:34:53

Наталья Морарь не просила гражданства России, она просто жила там на законных основаниях у нее были все документы (регистрации в Москве и т. д.). Это эквивалентно тому, что скажем живет человек в Канаде с видом на жительство и начинает критиковать ее правительство за коррупцию, потом вдруг по делам выезжает в Израиль и обратно его не пускают. Такое уверен абсолютно невозможно.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 69

Willy

Дата : 20-12-07, Чтв, 10:36:44

Носорог

А Украина чем не нравится? Там ведь демократия примерно такая же как и в Израиле, Болгарии или любой другой стране.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 70

Носорог

Дата : 20-12-07, Чтв, 12:00:38

Автор: Willy
Дата : 20-12-07, Чтв, 17:34:53

Наталья Морарь не просила гражданства России, она просто жила там на законных основаниях...

"...Морарь уже официально попросила дать ей российское гражданство и должна была получить его весной 2008 года." Портал Лента.Ру
Willy, Вы когда-нибудь с информацией научитесь работать?

Автор: Willy
Дата : 20-12-07, Чтв, 17:36:44
А Украина чем не нравится? Там ведь демократия примерно такая же как и в Израиле, Болгарии или любой другой стране.

Не знаю, как на Украине, а то, что происходит в Болгарии мне не нравится. Кстати, хотя болгарское государственное устройство называется демократией, оно ею не является.
И довольно странно, слышать от Вас этот вопрос, после моих многочисленных заявлений о том, что современная демократия вообще не относится к любимым мною государственным устройствам. Почему мне должна нравится демократия?

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 71

Носорог

Дата : 20-12-07, Чтв, 12:37:47

Автор: Willy
Дата : 19-12-07, Срд, 23:17:58
Есть шанс, что укрепление власти приведет к новому СССР правда на сей раз в пределах России.

Есть, конечно. Но соблюдение законов невозможно без сильной власти. Качество этих законов зависит от многих факторов, но сама по себе сила закона подвергаться сомнению не должна. Судя по Вашим постингам, для Вас идеал - анархия 20-го года в России, или 90-х годов, там же. Тогда, не удивляйтесь, что Ваш ребенок выйдя из дома за хлебом, может оказаться изнасилованным где-то в подворотне, а в полиции Вам скажут: "Что ж делать? Закона нет, кто сильный, тот и закон." Я уж не говорю о расстрелах евреев Бендерой без суда.
Демократия и беззаконие - разные вещи. Демократия ( Ваша любимая ) совсем не против соблюдения законов. Она их поддерживает. И вообще, ни одна страна не может жить без законов.
Если бы население в России было активнее, возможно, они бы и добились более демократичных законов. Но как раз противники существующего правительства - СПС приложили огромные усилия, чтобы низвести любого человека, который не миллионер на уровень быдла, создавая иллюзию того, что если человек не "рубит бабло" то уважать его - не за что. Это СПС предложили шкалу успехов, основанных исключительно на банковском счете.

Автор: Willy
Дата : 20-12-07, Чтв, 07:01:01
Удивительное понимание демократии, получается, что пол Америки являются противниками существующего строя! По такой логике Америка не должна давать грин-кард ни одному человеку поддерживющему демократическую партию!

Ни одному иностранцу, активно поддерживающему любую американскую партию, гражданство США не дадут. Его и в страну не пустят. В США, как и в большинстве стран ( кстати, и в Израиле тоже ), есть закон, запрещающий иностранцам заниматься в США политической деятельностью. Поэтому, предание огласке факта финансирования партии из за границы означает провал на выборах.

[ 20-12-07, Чтв, 19:41:30 Отредактировано: Носорог ]

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 72

Chipa

Дата : 20-12-07, Чтв, 12:56:44

Носорог, я чего-то недопонял: кто-то говорил, что единственный путь получить гражданство - критиковать правительство??? Или все-таки есть и другие возможности?

Это происходит, Носорог, во всех НОРМАЛЬНЫХ странах. Иногда ты мне напоминаешь Энергетика. Он тоже упорно говорил о своем, не реагируя на то, что говорили ему. Тебе сказал я, сказал Вилли. Я повторю. Крупными буквами: ПРАВИТЕЛЬСТВО - НЕ ГОСУДАРСТВО. Второе. Критика правительства либо государственной системы НЕ является попыткой переворота. Конечно, если не считать критикой: "Все на баррикады, посадим этих кАзлов на кол!". Но ведь тут разговор о ином, правда?
Любой человек на земле имеет право высказать свое мнение по поводу. Гражданство предоставляется не в связи с высказываниями. А если исходить из твоих слов, то Штаты должны были выкинуть на хер из страны ВСЕХ советских корреспондентов. Всех - до единого. Ибо так обсирать Америку и рассказывать, какое это исчадие ада - надо еще суметь. У них было указание, они его выполняли. А Штаты - на них плевали.
Если факты, изложенные в статье фальшивы - газету и журналиста следует привлечь к суду. За клевету. Если смогут доказать, что была клевета.

Опять же, я НЕ считаю наш Израиль нормальной страной в этом плане: слишком много советского нахватано. Но! О том, что Барак незаконные бабки швырнул на предвыборную кампанию, сказал депутат Кнессета и никому в голову не пришло что-то ему делать. Наоборот, еще и дело открыли. Нашего президента обвинили в недержании спермы - и что, кто-то пострадал от спецслужб? Это тебе примеры. Посмотри голливудские фильмы: там тебе и коррупция на высшем уроне, и полиция продажная и все, что хочешь. Режиссеров-сценаристов сажают?

Объясни мне, почему человек, просящий гражданство страны, должен быть лоялен к правительству????? Которое после выборов вообще уйдет в небытие и ему на смену придет прямо противопрложное???? Объясни мне все-таки: какой дегенерат внушил тебе мысль, что основные государственные ценности = лояльность к правительству???? И почему ты, взрослый, умный и разбирающийся мужик, не смог понять, что ценности государства не могут меняться при смене правительства????
Значит, если сегодня у нас у власти Авода, то всех, чьи взгляды близки Ликуду - к ногтю! А через 4 года, когда правительство поменялось, этих из застенков выпускаем, а вместо них аводинцев засунем. Это твоя система???? Я не верю...

Очень может быть, что эта дама - так себе. И инфу она слила. Правда, раз уж газету на цугундер не потащили, скорее всего, справедливую инфу слила. Но это никоим образом не может влиять на разрешение въезда в страну. Ни коим образом. Участие в политической, подчеркну - в политической, борьбе не есть криминал. Ни в одной НОРМАЛЬНОЙ стране. Это было криминалом в СССР. Это было криминалом в гитлеровской Германии. Это криминал в Иране и Сирии. Ты считаешь такое нормой?

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************
[ 20-12-07, Чтв, 20:41:16 Отредактировано: Chipa ]

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 73

Chipa

Дата : 20-12-07, Чтв, 13:52:12

Да, власть должна быть сильной. Только опять же, кто внушил тебе мысль, что сильная власть тождественна авторитаризму? Почему ты решил, что, если власть не сажает всех подряд, то она слаба? В Америке слабая власть? В Германии? В Японии?
Анархии в 20-х годах в России не было. В России была диктатура партии большевиков, котрая чихать хотела на ей же установленные законы. Сильная власть, по твоей оценке, между прочим. В 90-х - да, был бардак. Только вот и без гебистов страна пришла бы к порядку. Только он был бы экономически и политически на порядок выше того, что есть сейчас. По оценкам специалистов же. Путин давил не бардак, он давил демократию.
Можем, конечно, поговорить и на эту тему, она отдельная и затрагивалась уже. Я не знаю, к чему приложили усилия СПС, но, подозреваю, имеют они в народе некоторый вес, раз ЕР пришлось идти на разные ухищрения и жульства дабы пролезть в Думу и не пустить остальных. И сейчас я вижу: в Россию возвращается СССР. Как жить русскому народу - его личное дело, я учить никого не собираюсь. Но только не стоит говорить, что Россия идет к порядку, не убедительно выходит.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 74

Chipa

Дата : 20-12-07, Чтв, 13:53:13

Кстати, политическая деятельность - это несколько большее, чем высказывание своего мнения...

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 75

Носорог

Дата : 20-12-07, Чтв, 14:25:17

Автор: Chipa
Дата : 20-12-07, Чтв, 19:56:44
Носорог, я чего-то недопонял: кто-то говорил, что единственный путь получить гражданство - критиковать правительство??? Или все-таки есть и другие возможности?

Конечно, есть! Но это - самый дешевый и быстрый!

Автор: Chipa
Дата : 20-12-07, Чтв, 19:56:44
Участие в политической, подчеркну - в политической, борьбе не есть криминал.

Для гражданина - нет. Для иностранца - да, криминал. Чипа, ты постоянно забываешь, что существуют ( и легально совершенно ) разные законодательства для граждан страны и для иностранцев.

Автор: Chipa
Дата : 20-12-07, Чтв, 19:56:44
Посмотри голливудские фильмы: там тебе и коррупция на высшем уроне, и полиция продажная и все, что хочешь. Режиссеров-сценаристов сажают?

Голливудский фильм есть голливудский фильм. И к СМИ он не относится. Кроме того, режиссеров, которые американцы, и не могут сажать. Это их неотъемливое право граждан страны - критиковать страну, правительство и политические партии. Кроме того, напомни мне фильм, где режиссер делает упор на коррупцию в какой-то конкретной партии. Есть такой?
Например, Джону Леннону так американское гражданство и не дали, хотя его критика правительства США на уровне - "дурак/сам дурак". Его пустили в США по закону о воссоединении семьи - его жена ( Йоко Оно ) имела, да и имеет, американское гражданство. Но гражданство ему за 9 лет проживания там - не дали.

Автор: Chipa
Дата : 20-12-07, Чтв, 19:56:44
...почему человек, просящий гражданство страны, должен быть лоялен к правительству?????

Потому что иначе ему это гражданство не дадут.

И вообще, дело не в лояльности к правительству и не в политических пристрастиях, а в том, что иностранцу в США ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещено заниматься политической деятельностью. Свои пристрастия можешь изобразить у себя на кухне, но участвовать в деятельности политической партии ты не имеешь права.

Автор: Chipa
Дата : 20-12-07, Чтв, 19:56:44
... Штаты должны были выкинуть на хер из страны ВСЕХ советских корреспондентов. Всех - до единого. Ибо так обсирать Америку и рассказывать, какое это исчадие ада - надо еще суметь. У них было указание, они его выполняли. А Штаты - на них плевали.

Советские корреспонденты - да, обсирали США. Но, при этом, они не участвовали в политической деятельности американских партий ( по крайней мере, мне об этом участии ничего не известно ), во вторых, реалии холодной войны вынуждали американцев их терпеть - иначе всех американских журналистов из СССР тоже бы вышвырнули, а занимались они тем же самым - поливанием грязью и шпионажем. Когда перо шпионаж открывалось - их выкидывали, но, по крайней мере, внешне, все было прилично. Симметричные меры, так сказать.
Кстати, что-то и не помниться мне о массовой просьбе советских жирналистов предоставить им гражданство в США. Напомни мне, было такое?

Автор: Chipa
Дата : 20-12-07, Чтв, 19:56:44
...раз уж газету на цугундер не потащили, скорее всего, справедливую инфу слила.

Газету потащить на цугундер - сложно, можно посадить ее редактора и репортера. Не знаю, возможно, в ФСБ посчитали, что нефига реагировать на всякую ерунду, иначе время на работу не останется. Чипа, согласись, что российское правительство сейчас многие поливают грязью и немало, они не могут на все реагировать. Эти было сочтено слишком незначительным событием.
И вообще, мне это напоминает фильм о вреде Макдональдса спонсированный Бургер-Ранч. Ты его видел? Там человек несколько месяцев ест в Макдональдсе три раза в день, а потом проходит медицинское исследование - что у него в организме произошло. А произошло много чего и ничего хорошего. Вроде, все ясно.
Но, давай вспомним, что Макдональдс вовсе не является местом предназначенным для трехразового питания. Его ассортимент слишком ограничен, и это не держится в секрете. Он предназначен, чтобы по быстрому и задешево что-то забросить в желудок, когда другой возможности нет. И остальные "фаст-фуд" ничем не лучше - такое же говно, просто о них не сняли такого фильма.
Так и тут - остальные политические партии ничем не лучше. В статье Морарь отсутствует самая элементарная журналисткая объективность - нет данных о других партиях. Сравнение отсутствует, так что, создается впечатдление, словно все остальные - святые, которым только на иконах место. Все партии получают финансирование от кого угодно, просто не проводят эти средства через российские счета. Никогда не поверю, что СПС осталась "без копейки".
Наталья Морарь предлагает абсолютно бездоказательные сведения из неизвестных источников, типа "лицо близкое к администрации президента". Тут и уборщик и официант подойдут - они тоже "близки".
Поэтому считать ее журналистом - это себя не уважать. Она просто канал слива информации, работающий в интересах оппозиции и использующая для этой цели ( с ведома или без него ) страницы журнала, в котором работает. А это, для иностранцев - противозаконно. Вот и вся корова, как говорил мой учитель математики.
Если уж мы говорим о законах в США, то вот пожалуйста:
"С точки зрения любого, даже самого демократического законодательства, отказ во въезде для неграждан – это суверенное право государства, и оно им может пользоваться в любом объёме. Негражданам же, даже при наличии визы, вида на жительства и даже нехилой недвижимости на территории государства можно отказать во въезде (по законным основаниям) в любой момент, – заметил один из комментаторов в сетевом дневнике Морарь.
В США, например, решение о невыдаче визы не подлежит вообще обжалованию. Никак, никуда и никогда. Можно только повторно просить. Или попытаться доказать нарушение процедуры (единственный случай, когда можно обжаловать решение. При этом, в отличие от других стран, даже сама виза США – дает лишь возможность попросить разрешения въехать в страну." ( Портал "Новый регион"

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 76

Носорог

Дата : 20-12-07, Чтв, 14:29:07

Автор: Chipa
Дата : 20-12-07, Чтв, 20:52:12

Да, власть должна быть сильной. Только опять же, кто внушил тебе мысль, что сильная власть тождественна авторитаризму? Почему ты решил, что, если власть не сажает всех подряд, то она слаба? В Америке слабая власть? В Германии? В Японии?
Анархии в 20-х годах в России не было. В России была диктатура партии большевиков, котрая чихать хотела на ей же установленные законы. Сильная власть, по твоей оценке, между прочим.

Ой! Где это я написал, что в России в 20-х годах была сильная власть?

Автор: Chipa
Дата : 20-12-07, Чтв, 20:53:13
Кстати, политическая деятельность - это несколько большее, чем высказывание своего мнения...

Вот Морарь и занималась именно политической деятельностью на посту пресс-секретаря оппозиционной коалиции "Другая Россия".

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 77

Willy

Дата : 21-12-07, Птн, 17:55:46

Автор: Носорог
Дата : 20-12-07, Чтв, 21:29:07

232740[/FQBACK]Автор: Chipa
Дата : 20-12-07, Чтв, 20:53:13
Кстати, политическая деятельность - это несколько большее, чем высказывание своего мнения...

А есть ли в России закон о том, что иностранец не может заниматься политической деятельностью? И почему Морарь выбросили из России только после написания статьи, а не сразу как только она стала пресс секретарем? Видно нет такого закона, я кстати не уверен, что он есть в Америке и что человек с грин-картой не может заниматься политической деятельностью. Морарь могли отказать в гражданстве, но зачем ее выбрасывать из страны? На каком основании? Где закон? Или по вашему государство без законов лучше демократии? Без законов при сильной власти любой гражданин рискует быть высланным как это сделали в СССР с Солженицыным.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 78

Носорог

Дата : 21-12-07, Птн, 19:59:26

Автор: Willy
Дата : 22-12-07, Сбт, 00:55:46
Морарь могли отказать в гражданстве, но зачем ее выбрасывать из страны? На каком основании? Где закон?

Willy, Морарь никто из страны не выбрасывал, ее просто не пустили. Зачем Вы постоянно переворачиваете факты. Вам удобнее так спорить?
Разрешение на въезд иностранцев в страну дает пограничник - в ЛЮБОЙ СТРАНЕ. Это - закон. Пограничник имеет право отказать во въезде иностранцу - это тоже закон. Пограничник не обязан ничего этому иностранцу объяснять - это тоже закон.
Единственный, кто имеет право требовать у пограничника объяснений - его непосредственный начальник. Угадайте, закон ли это? Нет, это не закон - это устав караульной службы, действующий, в том числе, и в погранвойсках.

Автор: Willy
Дата : 22-12-07, Сбт, 00:55:46
Или по вашему государство без законов лучше демократии? Без законов при сильной власти любой гражданин рискует быть высланным как это сделали в СССР с Солженицыным.

Я как раз все время пытаюсь объяснить, что Россия воспользовалась законным правом любого государства - не пустить иностранца ( хоть у него весь паспорт в штемпелях! ) в страну. Ничего незаконного тут нет. Все - хоть в учебник юриспруденции записывай.
СМИ постоянно упоминают о том, что пограничники ( кстати, я не понял, это все пограничники посоветовали или кто-то один. Думаю, что кто-то один ) предложили Морарь летать из Тель-Авива в Москву и обратно. Конечно, это невежливо. Но не думаю, что они имели в виду именно это, скорее всего, они недавно посмотрели кино "Невероятные приключения итальянцев в России" - там был такой кадр. Но я согласен, что на посту пограничник не должен вести себя как клоун.

Мне, кстати, непонятно еще вот что: человеку отказали во въезд в страну. Почему Морарь заговорила о том, что не может вернуться в Израиль. Она же и тут не гражданин. Ее бы здесь тоже не пустили - закон. Почему у нее сначала как вариант встал Израиль, а только потом страна, гражданином которой она является? Вот, например, вышел я с работы и пошел в бар. А меня - не пускают. Что ж мне, на работу возвращаться? Нет, я домой пойду.
Комната для перемещенных лиц, куда ее поместили - не номер в 5-и звездочном отеле. Чего она ожидала-то?
Гражданина при отсутствии у него другого гражданства можно выслать только если другая страна готова его принять. Об этом есть достаточно понятная статья в моем последнем посте на теме про нацистов в Израиле.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 79

Willy

Дата : 22-12-07, Сбт, 00:36:23

Носорог

Вы сами читали, что у нее были все права на жительство, регистрация место работы и так далее. Она поехала в командировку, гебня дала приказ и назад ей въезд закрыли - это что не называется выбросить? Виза ей насколько я понимаю в Россию не нужна. Можно конечно оправдывать российские власти сколько угодно, но очевидно, что не впустили ее именно из-за статей, то есть это очередной наезд на свободу прессы в России.

Кстати откуда вы взяли, что в Америке запрещена политическая деятельность не граждан? Нет там такого закона, миллионы живут в ней по Грин кард и многие занимаются политикой. Никто их из Америки не выбрасывает. Представьте, что в Израиле какой-нибудь не гражданин с видом на жительство начнет участвовать в политике и/или писать статьи в газетах против партии Кадима. Ясно, что за это никто его из страны не выбросит и даже гражданства не лишит, ну а Америка страна намного более свободная.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 80

Носорог

Дата : 22-12-07, Сбт, 07:18:51

Автор: Willy
Дата : 22-12-07, Сбт, 07:36:23
Носорог
Вы сами читали, что у нее были все права на жительство, регистрация место работы и так далее. Она поехала в командировку, гебня дала приказ и назад ей въезд закрыли - это что не называется выбросить? Виза ей насколько я понимаю в Россию не нужна

Willy, виза это основание просить разрешение на въезд, а не само разрешение. Когда я въезжал в Россию по израильскому паспорту, то получал в консульстве визу. А прибыв в Шереметьево - просил разрешение на въезд.
В Америке - запрещена. Можете позвонить в штатовское посолькстве в Тель-Авиве, можете позвонить знакомому американскому адвокату, а можете поверить мне на слово. Политическая деятельность в США для иностранных граждан, которые не являются гражданами США - запрещена. Причина - исключить, по возможности, вмешательство иностранных капиталов и иностранных правительств во внутреннюю политику США.
Несколько лет назад ( во время 1-го избрания Буша-младшего ) был скандал - демократы получили пожертвования от какой-то китайской корпорации. Это им стоило большинства в Конгрессе и президентства. Эту информацию очень грамотно слили через независимую (!) газету, а потом подхватили и все остальные. Демократы окончательно отмыться от этого не успели и люди голосовали за консерваторов.
Писать статьи - пиши, нет проблем. Но Вы не можете понять, международное право гарантирует стране ( любой - России, США, Израилю ) законное, в глазах других, право - НЕ ПУСКАТЬ иностранцев в страну без объяснения причин. Это право не так уж часто используется, например, опять же, несколько лет назад, Израиль не пустил Кобзона. А 40 лет назад, Израиль не пустил Битлз. Визы у них были, но их просто не пустили. Просидев 6 часов в Бен-Гурионе, они полетели в Лондон.
Ничего незаконного в этом нет. И объяснять никто ничего не обязан. Так же как Вы, можете не пускать в свой дом того, кого не хотите там видеть - просто не пускать. Пограничники в этом случае, выполняют функцию запора на двери. Спрашивать у запора: "А почему, собственно," - глупо. Он не знает.

Автор: Willy
Дата : 22-12-07, Сбт, 07:36:23

Носорог
Кстати откуда вы взяли, что в Америке запрещена политическая деятельность не граждан? Нет там такого закона, миллионы живут в ней по Грин кард и многие занимаются политикой

Так уж и миллионы? Вы сами считали? Willy, вопрос на засыпку, сколько людей в Америке живут с грин-картами?

Автор: Willy
Дата : 22-12-07, Сбт, 07:36:23
Носорог
Представьте, что в Израиле какой-нибудь не гражданин с видом на жительство начнет участвовать в политике и/или писать статьи в газетах против партии Кадима. Ясно, что за это никто его из страны не выбросит и даже гражданства не лишит, ну а Америка страна намного более свободная.

Конечно, не лишит! Как можно лишить человека того, чего у него нет?

И Вы опять пытаетесь подменить понятия. Существует очень значительная разница между "не пустить" и "депортировать". Первое делается прямо на границе, без проблем и в полном соответствии с международными нормами - человеку просто говорят: "До свидания. Спасибо, что посетили нас, но Вы нам на х..й не нужны."
Второе - заморочка с судом, который может годами обсасывать какое-то дело. Морарь никто не депортировал, потому что достаточно большая головная боль. Но когда представилась возможность ее "не пустит" - ее просто не пустили. И всем хорошо... кроме Молдавии

Кроме того, в США есть 2(!) официально зарегистрированные политические партии - демократы и консерваторы. Членство в них или участие в их деятельности и есть - политика. Желающие делать политическую карьеру вынуждены выбирать либо одно, либо другое. Иногда есть независимые кандидаты в президенты, но тут мое знание истории хромает - кто-то из них становился президентом хоть раз?
Все остальное - общественные движения, в них можно участвовать кому угодно. В Израиле тоже можно участвовать в деятельности "Арба Имаот", например, но вот стать членом "Авода" - не получится. Интереса ради, позвоните в пресс-центр какой-нибудь "Кадимы" и понтересуйтесь, возмьут ли они Вас, если Вы - не гражданин. В России - аналогичная ситуация, только партий больше.

[ 22-12-07, Сбт, 14:28:30 Отредактировано: Носорог ]
[ 22-12-07, Сбт, 15:38:49 Отредактировано: Носорог ]
[ 22-12-07, Сбт, 15:39:59 Отредактировано: Носорог ]

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 81

artdictator

Дата : 22-12-07, Сбт, 08:50:29

А у журналиста работа такая - он пишет, значит, ему нужно и ездить. И если считать, что свобода слова, декларируемая Россией, могла бы хотя бы гипотетически существовать, то что бы Наталья ни писала, а она имеет на это право.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 82

Носорог

Дата : 22-12-07, Сбт, 09:04:05

Имеет - кто ж спорит.
Но и Россия имеет право на то, чтобы не пустить ее. Это право - ьеждународно признанное.
Тут многие пытаются какое-то "свое" право изобрести, по которому на Россию нападать удобнее. Я согласен, что Россия - не райские кущи, но в данном случае, их можно опоставить в пример, как образец реализации своего законного права.
Вы знаете, что по еврейскому закону муж имеет право развестсь с деной, если она ему "не дает"? Это право существует и никто его не оспаривает. Никто не будет разбираться - почему, ее просто разведут без алиментов и все.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 83

Willy

Дата : 22-12-07, Сбт, 17:10:19

Носорог

Кобзон и Битлз не жили в Израиле и не имели вид на жительство, Морарь его имела! В этом разница. Россия имеет право делать все что ей угодно, обосновать юридически можно ведь любую гнусность - скажем Ходорковского в лагерях гноить, убийцу Литвиненко в думу выбирать, но всем вокруг ведь ясно почему Морарь не впустили назад!

Сколько человек в Америке имеют грин карту я не знаю, но это число несложно оценить. В год ее получает по разным каналам около 400,000 человек если не больше, только по лотерее 50,000. Время между получением Грин кард и гражданства около 7 лет по минимуму, множим 400,000 на 7 получаем около 3 миллионов. Я уверен, что многие из этих людей занимаются политикой и уж точно пишут статьи на политические темы и никто их за это грин карты не лишает. И не подменяйте предмет обсуждения, Морарь ведь не впустили не за то, что она была членом какой-то партии, а именно за статьи!

[ 23-12-07, Вск, 00:17:01 Отредактировано: Willy ]

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 84

Willy

Дата : 22-12-07, Сбт, 17:30:21

Кстати вопрос сейчас пытаются решить мирно Морарь думаю скоро пострадавшая будет опять в Москве, но как в старом анекдоте про ложечки осадок от методов работы органов останется.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 85

Носорог

Дата : 22-12-07, Сбт, 20:03:10

Автор: Willy
Дата : 23-12-07, Вск, 00:10:19
Морарь ведь не впустили не за то, что она была членом какой-то партии, а именно за статьи!

Очень может быть. Просто в данном случае - это абсолютно законное действие российских властей. Любой иностранец должен быть готов к тому, что его, возможно, не пустят в страну, а тот, кто пишет ругательные статьи про правительство этой страны должен оценивать реальность того, что в страну ее не пустят.
Российские власти просто сделали это максимально удобным для себя способом - без судебных процессов, без арестов и задержаний.
Кстати, скажите, а почему ни одна международная правоохранительная организация не встала на дыбы?
Будьте добры, разыщите мне хоть одну статью американских журналистов, не имеющих гражданства, в которой выливается говно на партию, например, консерваторов. Не на какого-то члена партии, а на партию. Пришлите мне ссылочку, пожалуйста.
Только не говорите, пожалуйста, что партия консерваторов - ангелы Г-сподни. Одной войны в Ираке достаточно для такой кучи статей, что ни в какую библиотеку не поместяться.
Если не получится, то меня устроит статья о выборах 2004-го года.
Если уж совсем плохо - скандалы с энергокомпаниями и их монополиями, превышение полномочий руководителей... да что угодно! Только со ссылкой.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 86

Willy

Дата : 23-12-07, Вск, 00:21:44

Автор: Носорог
Дата : 23-12-07, Вск, 03:03:10

Автор: Willy
Дата : 23-12-07, Вск, 00:10:19
Морарь ведь не впустили не за то, что она была членом какой-то партии, а именно за статьи!

Очень может быть. Просто в данном случае - это абсолютно законное действие российских властей. Любой иностранец должен быть готов к тому, что его, возможно, не пустят в страну, а тот, кто пишет ругательные статьи про правительство этой страны должен оценивать реальность того, что в страну ее не пустят.
Российские власти просто сделали это максимально удобным для себя способом - без судебных процессов, без арестов и задержаний.
Кстати, скажите, а почему ни одна международная правоохранительная организация не встала на дыбы?
Будьте добры, разыщите мне хоть одну статью американских журналистов, не имеющих гражданства, в которой выливается говно на партию, например, консерваторов. Не на какого-то члена партии, а на партию. Пришлите мне ссылочку, пожалуйста.
Только не говорите, пожалуйста, что партия консерваторов - ангелы Г-сподни. Одной войны в Ираке достаточно для такой кучи статей, что ни в какую библиотеку не поместяться.
Если не получится, то меня устроит статья о выборах 2004-го года.
Если уж совсем плохо - скандалы с энергокомпаниями и их монополиями, превышение полномочий руководителей... да что угодно! Только со ссылкой.

Ну конечно в путинской России журналисту нужно быть готовым ко всему, высылка еще самый легкий исход - как в старом анекдоте про Ильича "а мог ведь и бритвой по глазам" или полонием в кофе

. Ссылку искать - дело безнадежное ибо ни в одной статье не указано гражданство ее автора, но очевидно, что на Буша и его администрацию было вылито американской прессой столько дерьма, что Путину, которого в СМИ лишь хвалят и не снилось кто писал такие статьи проверить сложно. Сейчас вы скажете, что Путин хороший и его весь народ любит - просто как маленького Ленина

. А международные организации начинают ее защищать EUROPEAN GREENS CONDEMN EXPULSION OF JOURNALIST NATALIA MORAR FROM RUSSIA, правда сейчас сотрудники по газете просят приостановить кампанию защиты ибо хотят договориться с властями.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 87

Willy

Дата : 23-12-07, Вск, 00:28:47

Или вот еще вы просили ссылки на протеесты Международная федерация журналистов требует объяснить высылку Морарь из РФ. На западе этой высылкой все возмущены!

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 88

Chipa

Дата : 23-12-07, Вск, 01:57:30

Носорог, да, любое государство может не пустить к себе любого человека. И его, государство, за это не потянут в суд и не обвинят в преступленияx против человечности. Однако, если государство xочет считаться посреди остальныx государств приличным, оно должно привести достаточно вескую и уважительную причину своиx действий. И вот здесь как раз и возникает проблема, ибо причина, по которой ей не дали въеxать в страну - для остальныx стран неудовлетворительная.
Есть законы. В каждом государстве. И любое подобное телодвижение должно иметь законодательное объяснение. Если, конечно, государству не наплевать на остальной мир. Например, СССР - плевал.

Кстати, Кобзона не пустили из-за обвинения в связяx с мафией. Насколько оно там справедливо - не важно. Но согласись: статья против правительства и связь с преступными группировками - несколько разные по значимости.
Да, Израиль не пускает в страну женщин, которыx чиновник якобы заподозрил в желании поработать здесь проституткой. Так государство поступает плоxо. И за такое государство надо бить.

Кстати. Ты ж сам сказал насчет слива информации в Америке: демократы проиграли выборы. В Израиле - возбудили дело. В России - не впустили "сливщика". И, идя по твоей логике, давай разберемся.
Примем за факт, что сия инфа - есть чистой воды слив. Преследующий вполне политические цели, о борьбе за правду речи нет. В таком случае, очевидно, что даме инфу передали вместе с указание, чего с ней делать. Так почему власть делает ее крайней? Не она - так другая. Или - это предупреждение остальным? Будете сливать - повыкидываем наxxx?
А если дама сама наковыряла такое - то тогда увы, это уже не слив. И то, что ее не пустили из-за статьи, есть чистой воды произвол.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************
[ 23-12-07, Вск, 08:59:23 Отредактировано: Chipa ]

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 89

Willy

Дата : 23-12-07, Вск, 02:03:43

Автор: Chipa
Дата : 23-12-07, Вск, 08:57:30

Да, Израиль не пускает в страну женщин, которыx чиновник якобы заподозрил в желании поработать здесь проституткой. Так государство поступает плоxо. И за такое государство надо бить.

Причем ниже пояса, эдак скоро бедным израильским мачо придется довольствоваться услугами одних чернявых марокканок, а грудасто-ногастые голубоглазые блондиночки достанутся другим

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 90

Chipa

Дата : 23-12-07, Вск, 07:07:26

Вилли, с этим - в будуар, тут люди о судьбаx людскиx, а ты...

"Постеснялся xоть посла б!
Аль вообще башкой ослаб!
Где б чего не говорили,
Все одно сведет на баб!" (цЫтата)

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 91

Носорог

Дата : 23-12-07, Вск, 11:15:35

Автор: Willy
Дата : 23-12-07, Вск, 07:28:47
Или вот еще вы просили ссылки на протеесты Международная федерация журналистов требует объяснить высылку Морарь из РФ. На западе этой высылкой все возмущены!

Международная ассоциация журналистов не есть правозащитная организация, Willy.

Автор: Chipa
Дата : 23-12-07, Вск, 08:57:30
... если государство xочет считаться посреди остальныx государств приличным, оно должно привести достаточно вескую и уважительную причину своиx действий. И вот здесь как раз и возникает проблема, ибо причина, по которой ей не дали въеxать в страну - для остальныx стран неудовлетворительная.

Россия никогдане будет считаться приличной страной, пока сохраняет какие-то амбиции. Для государства такого масштаба ( экономического, ресурсов, территориального и политического ) отказаться от амбиций означает отказаться от государства вообще. Россия постоянно должна свою независимость на международной арене доказывать, как боксер на зоне, либо он будет п..дить всех любителей почесать кулаки, либо его - опетушат.
Такова моя точка зрения. Учитывая, что еще несколько лет назад мир был однополярный ( США ), появление сильного игрока, соперничающего с США, можно только приветствовать - так и Израилю кое-что перепадет, если он с умом будет действовать.
С моей точки зрения ( с точки зрения израильтянина ) двухполярный мир куда полезней, чем однополярный. Ведь Израиль в любом случае, одним из этих полюсов не является. Нам надо играть со слабой руки, как в проферансе, тогда у нас есть шанс. А при однополярности, США в какой-то момент вполне могут поменять свои симпатии и начать поддерживать наших соседей, если это им будет выгодно. При таком раскладе, в однополярном мире нам ничего не светит.
Зато в 2-х полярном, мы можем торговаться и очень успешно, как делали до середины 80-х годов.
Поэтому, укрепление России ( неважно в каком качестве ) я приветствую. Да, у них там сейчас все очень сурово в плане политики, но это - путь к тому, чтобы Россия стала независимым сильным игроком на мировой арене. Нам от этого будет только польза. А по каким законам живут россияне, нравится им это или нет - меня вообще не заботит. И я не понимаю, почему это так заботит многих на этом форуме.
Для нас гораздо важнее иметь некий ограничитель власти США, некую потенциальную дубину в руках их соперников, чем продвигать свободу слова и демократию в России, которой, кстати сказать, эти свобода слова и демократии нужны, как рыбе интернет! Никогда их там не было и мало кого это беспокоило.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 92

Willy

Дата : 23-12-07, Вск, 22:49:38

Носорог

Я абсолютно не понимаю какая польза от усиления России Израилю. Эту "пользу" мы уже видели во время Ливанской войны, когда наши танки подбивали русскими противотанковыми ракетами. Россия постоянно помогает Сирии и Ирану оружием, возвеличивает Хамас, принимая его в Москве. И что хорошего было, когда СССР был сильным тоже не понимаю - сплошные войны были в те годы с арабами они чувствовали поддержку СССР. Есть правда мнение, что Америка не давила так сильно на Израиль, боясь СССР в те годы, но я думаю, что Израиль сам виноват и в давлении и во всем его последствию - сам его инициировал начав мирный процесс.

Что до России то мне непонятно зачем ей амбиции. Какой для нее самой от них прок. Все ее успехи в последние годы от высоких цен на энергоносители. Продавала бы их и тихо строила свою экономику как это делают Германия, Япония или китай. Игры мускулами никого на западе не устрашают ибо Россия - далеко не СССР. Они все на внутреннюю аудиторию, чтобы удержать свой режим и хапануть новые миллиарды (вон у путина их уже 40 - самый богатый человек в Европе). А народ все хавает. При таких доходах и правильной экономической политике Россия могла бы быть уже второй калифорнией, а пока плетется в хвосте у несчастных Польши и Чехии - в этих странах уровень жизни намного выше.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 93

Носорог

Дата : 24-12-07, Пнд, 06:01:20

Willy, если Вы не знаете, то сообщу - Россия ПОСТОЯННО проставляет вооружение арабским странам, безразлично сильная она или слабая. Так же, как и США, и Китай.
Войны - да, были. Но благодаря холодной войне Америка помогала Израилю гораздо больше, чем сейчас - оружием, гарантами займов на бюджет. Мы были единственными сторонниками США на Ближнем Востоке. За это - имели денежки экономику строить.
Россия - далеко не СССР? И тут не могу с Вами согласиться. В плане экономики - вполне сравнимые величины. Все таки, подавляющая часть экономики СССР приходилась на Россию. Более того, Россия - государство в своей структуре гораздо менее агрессивное, чем СССР. К примеру, СССР это очень интересное название - в нем никакой географии нет, поэтому могли и Бессарабию с Буковиной и Польшу и Прибалтику взять и присоединить. У России по крайней мере, нет такой легитимации.
Кроме того, Россия не одержима построением коммунизма во всем мире. Они строят какой-то свой государственный строй - и пусть им. Пусть строят. Загранпаспорта есть сейчас почти у всех. И, кстати, у нас тут есть замечательный показатель жизни в России - алия. Что она, увеличилась в последнее время? По моему, наоборот. Так что, не все так там страшно, раз оттуда пока люди не бегут. Вот из Израиля уезжают - это проблема куда сильнее меня беспокоит, чем укрепление вертикали власти в России
Амбиции есть у любого, у кого есть возможность их реализовать. Вроде как умный человек стремиться реализовать свои мозги - это рефлекс. У России - амбиции есть. Кстати, Вы тут Китай упоминаете - вот уж не сказал бы, что страна без амбиций! Кстати, если строить экономику по китайскому образцу, то довольных будет еще меньше.
Япония, Германия - это все очень мило и, возможно, НАМ следует у них поучиться. Но не стране у которой такие ресурсы!
Россия не хочет быть второй Калифорнией, она хочет быть первой Россией.
Насчет миллиардов Путина - ссылочку, пожалуйста, на беспристрастные источники киньте. Читал я этот бред - меня это даже не расмешило.
В хвосте плетется у Польшы и Чехии? Ну, погодите годков пять, посмотрим. Россия слишком большая страна, чтобы быстро уровень жизни поднять. Вон, США его 200 лет поднимали без войн на своей территории, без революций, коллективизаций... А в Китае и сейчас уровень жизни такой, что его даже нищетой назвать нельзя - это что-то особенное. Я не про Шанхай, Пекин и прочие "деревеньки" - я про Сычуань, Джиуджанг и другие провинции, где зарплата местного учителя в школе - 5 долларов в месяц, где сотни миллионов не знают, что такое электричество, не умеют читать, никогда не видели автомобиль или авторучку.
Есть сравнимое по территории благополучное государство - Канада. Но там живут только в южной части и ресурсы свои почти не разрабатывают.
Так что, не беспокойтесь за Россию - она в Германию не превратиться. И, уверяю Вас, чем сильнее она будет, тем лучше будет нам.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 94

Willy

Дата : 25-12-07, Втр, 00:16:02

Носорог

А что будет если нефть подешевеет? Ведь кроме нее и газа нет ничего! Очередной развал вроде развала СССР и нищета как в 90-х когда нефть 12 долларов за баррель стоила? У умного государства абмиции были бы в том, чтобы экономику развить и создать альтернативу экспорту энергоносителей пока доход от неефти есть, но для этого думать нужно и работать, чего питерские чекисты явно не умеют. Им проще дубинкой размахивать, показывая собственным гражданам какие они крутые ибо никто за рубежами их уже не боится. И с СССР ннынешнюю Россию сравнивать не стоит. Населения половина и оно уменьшается, промышленности никакой кроме военной, а в СССР ведь она была и производила многое и по влиянию тоже - СССР мог и на Кубу ракеты поставить и в Прагу или Афганистан войска ввести и странам ближнего востока свою волю диктовать. А сейчас с Россией никто не считается - ведь все понимают, что это просто энергетический придаток европы как Саудовская Аравия. Так что уверен, что надежды на второй полюс в мире существуют лишь в фантазиях тамошнего фюрера.

С Китаем сравнивать ее нечего, Китай хоть и бедный, но сделал огромный скачок по сравнению с временами Мао, а Россия к уровню СССР еще не подошла, а могла бы уже и раз в 10 перегнать его. Так что на деле никакой мощи, одна распальцовка - отсюда и идиотсские действия вроде аресстов журналистов.

Ну а евреи в израиль не едут поскольку их в России крайне мало, 240,000 из которых 130,000 сидят в Москве и делают там бизнес имея возможность в любой момент удрать, если прижмут.

[ 25-12-07, Втр, 08:15:25 Отредактировано: Willy ]
[ 25-12-07, Втр, 08:53:40 Отредактировано: Willy ]

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 95

Носорог

Дата : 25-12-07, Втр, 11:46:55

Willy, Вы знаете про четверку БРИК? Это Бразилия, Россия, Индия и Китай. Четверка стран с наиболее быстро развивающейся экономикой.
Насчет производства в России - все там понемногу налаживается. Просто, согласитесь, наладить нормальную работу на Магнитогорском комбинате несколько сложнее, чем в мастерксой у дома. И времени больше занимает. Но они налаживают.
Нефть - не подешевеет. Во всяком случае, не подешевеет сильно. Потому что в современном мире не так важна ее энергетическая составляющая, как ее химическая. Все химическое производство остановится без нее. Пластики, резина - ничего этого не будет.
Китай сделал огромный скачок, но Россия по экономическому росту его ( по прогнозам европейских экономистов ) в 2008 году обгонит.
Да, это энергетический придаток. Но без него в Европе зимой холодно

, а химпроизводство ( в том числе, пластик для микросхем, изоляция для электричества, резина для колес ) встанет. У нас тоже есть придаток в организме, и мы его стараемся беречь

Автор: Willy
Дата : 25-12-07, Втр, 07:16:02
Ну а евреи в израиль не едут поскольку их в России крайне мало, 240,000 из которых 130,000 сидят в Москве и делают там бизнес имея возможность в любой момент удрать, если прижмут.

Значит, не так уж прижимают и не так уж плохо делать там бизнес. Во всяком случае, лучше, чем вход в супермаркет в Кирьят-Малахи охранять.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 96

Willy

Дата : 25-12-07, Втр, 12:20:16

Носорог

Проверяем экономический рост Rank Order - GDP - real growth rate данные за 2006

Азербайджан -34.5%, Китай - 11.1%, Россия - 6.7% - 56 место, и это учитывая что нефть дорожала как ненормальная.

Если же посмотреть на рост промышленной продукции Rank Order - Industrial production growth rate, то результаты будут еще печальнее:

Азербайджан - 50%, Китай - 22.9%, Израиль 8.6%, Россия - 4.8% - 82 место.

Откуда вы взяли радужные прогнозы для России мне неясно - сведений о большом скачке в этом году нигде в прессе не фигурировали. В 70-е во время энергетического кризиса тоже думали, что цены на нефть не упадут, а в 80-е они упали и СССР в результате развалился. Та же судьба боюсь постигнет и нынешнюю Россию. А ведь руководи ею умные люди, а не чекисты могла бы и европейские страны перегнать при таких диких доходах от нефти.

Естественно хорошо сидеть в Москве и делать миллионы, однако к сожалению такое под силу немногим, в основном тем, кто там начинал в начале 90-х и никуда не уехал. Знаю нескольких израильтян, возвратившихся в последние годы туда в надежде обогатиться - живут весьма скромно, но пока брыкаются.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 97

tais

Дата : 26-12-07, Срд, 03:45:23

Съехали "с журналистки" на "пикейные жилеты"...

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 98

Willy

Дата : 26-12-07, Срд, 04:25:14

Автор: tais
Дата : 26-12-07, Срд, 10:45:23

Съехали "с журналистки" на "пикейные жилеты"...

Не совсем, просто я хотел сказать, что чекисты козлы не только в вопросах обращения с журналистами но и во всем остальном.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 99

tais

Дата : 26-12-07, Срд, 09:19:38

Willy, а что ли, журналисты все "белые и пушистые"?
Я почему-то думаю, что нет.

Журналисты мира – против произвола ФСБ

№ 100

Chipa

Дата : 26-12-07, Срд, 10:42:31

Нет, Таис, совсем нет. Но, согласись, небелость с непушистостью - не повод перекрывать въезд. Когда чел что-то делает не то, он за это свое нето должен получать в соответствии с тяжестью совершенного...

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: |1-50 | 51-100 |101-132

Форумы:

В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

014173

Постингов:

000132