Лю, вы так подчеркнули, что последний мой постинг "Спокойный и развернутый", как будто все остальные - сплошь и рядом нервные и зело лаконичные.

Мне нравятся Ваши пассажи: "Не знаю. А Вы как думаете?". Я задал вполне конкретный вопрос. Насколько я понял, Вашим ответом явилось "Не знаю". Ваше незнание принимается. Как и незнание того, что такое функция.

Что же касается Вашего нежелания быть на меня похожим.. Вы можете публично и не декларировать сие нежелание Собственно, мой сон сие Ваше желание не нарушит.

Обещал воткнуть свой сон... Вот он:

"...... В непосредственной реминисцентной близости покоится мой предутренний сон, вместо содержания которого память возвращает беспримерное ощущение, некое выцветшее мерцание, подменяющее собой подлинник. Я чувствую холод; в полной тишине, среди безграничных снегов я слежу за своим падением, - эту голубовато-серую, безсолнечную картину я вижу двумя взглядами, и их одновременность, их взаимопроникновение, не вызывают во мне ни удивления, ни вопроса. Совсем нет уверенности в том, что эти взгляды подкреплены чем-то еще, - один, устремленный к земле, другой, – безплотный, обращенный в высоту. Пробую вспомнить поточнее, но все рассеивается, оставляя мне лишь это скупое воспоминание, к которому примыкают различные толкования, к сожалению моему, являющие собой ничто иное как торопливые компиляции безучастного альениста.
   Хорошо, что сейчас ночь. ............"

но без продолжения не могу

"...... Окружающая темнота возвращает расходящуюся волну воспоминаний, в груди появляется томление, - еще немного и прояснится причина сна. Как просто: темным вечером впился мне в пятку бутылочный осколок, часто дыша и постанывая, левой ногой опираясь лишь на носок, я преодолел один из своих самых болезненных километров. Меня отвезли в больницу, было очень неприятно когда накладывали швы, хирург как-то скверно насвистывал, усугубляя страдание, и чтобы отвлечься я пересчитывал голубоватые плитки стен. Раз, два, прокол, вдохнуть поглубже, еще вдохнуть, еще прокол, какая трудная задача...
Через неделю швы сняли и доктор, грустно улыбаясь, рассказал, что однажды, после длительного носового кровотечения тоже видел необычный сон, но содержание его вскоре забылось, оставив после себя лишь гризайлевый фон.
   Что может быть интересного во сне вызванном потерей крови? Редкое, но вместе с тем ценное лишь само по себе событие, похожее на кратковременное посещение летучей мыши в конце предложения. Да, летучие мыши: они здесь повсюду; смуглый мальчик в шортах, мой отец, заключает спящего летуна в стеклянную банку, долго рассматривает, после чего освобождает и идет рисовать. Теперь без усилий, лишь устремляя проявляющий луч моей памяти я могу воскресить непотревоженные десятилетиями, затерянные рассказы отца о жизни ночного хищника, вспомнить его бесценные рисунки, рисунки, об утрате которых я так безмерно сожалею, вижу их внутренним взором, и почти физическим страданием заканчивается попытка их воспроизвести.......................................".


О, боже... Накрыло ностальгией...

Автор: Tik
Дата : 22-02-05, Втр, 22:15:49

боже мой... ну конечно не надо вдаваться в крайности

Ладно, не буду. "Намного" опустите?

Лю, вот пример неверной логики:

Мне не даёт покоя два Ваших утверждения.
Одно, что всё подчинено логике, и логика не ошибается приналичии всех фактов.
Другое, что всех фактов знать невозможно по определению.
В сумме - суета.

В сумме - всего лишь тот вывод, что точный ответ получить нельзя. И весь вывод из этих двух фраз. Но разве кто-то сказал, что неточным ответом невозможно пользоваться?

Простой пример двух похожих фактов.
1) Точно поделить/умножить/сложить/вычесть/возвести в степень два и более чисел - в принципе возможно.
2) Бесконечно много чисел на калькуляторе невозможно точно представить.

И что? То, что 0.33333333333 - это не одна треть, Вам очень сильно мешает при бытовых подсчётах на калькуляторе? Настолько сильно мешает, что Вы готовы похерить сам принцип подсчётов на калькуляторе? Ведь на калькуляторе невозможно точно представить большинство дробей. И что, все подсчёты на калькуляторе - суета? Сам принцип использования компьютера для подсчетов - суета?

Насчёт аборта - опять же не понял. Просчитать все факторы, делать аборт или нет? ВСЕ - невозможно. Меня устроит и приближённый вариант. Но приду я к нему логическим путём.

Насчёт интуиции и того, кто управляет процессом. Кто управляет Вашей левой почкой? Кто управляет Вашим мозгом? Что является сознанием? Что является подсознанием? И наконец - имеют ли все эти вопросы отношение к теме о логике или это - отдельная тема?

Лю, а Вы сегодня видели у меня НЕспокойные и НЕразвёрнутые ответы? Номера постингов, пожалуйста.

А где я сказал, что сегодня видел неспокойные и неразвёрнутые ответы?
Грызь, наше общение с Васи всё больше и больше напоминает мне игру в крестики нолики с экзотическим восточным названием. Порядком утомляет и не доставляет той радости, которую общение доставляет обычно. Я Вам ничего не должен?
Если нет, то спокойной ночи.

Автор: Наталья
Это на клеточном уровне.

Точно на клеточном, а не на суфражистском?

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-02-05, Втр, 22:08:22
Уточнения на уточнения. "Убивает" - это разве не "сильно задело"? Опять же - обычная языковая метафора. А "сильно задело" - это не просто иная степень того же "задело"? Так что же Вы упустили, Лю?

Не знаю. А Вы как думаете?

Если же Вы изначально копаете до таких глубоких деталей, что "Я - не Вы", то зачем Вам вообще пытаться кого-то понимать? По определению тогда поступки каждого отличаются - чего их мерять на себя? Естественно, что Вы бы поступили не так, как остальные.

Во первых не факт. Во вторых, чёрт его знает. А как иначе ответить на вопрос, "Как бы ты поступил в данной ситуации?"?
Грызь, может Вы меня куда посылаете?

Кстати, а чего это Вас так пугает

Если это не очередной Ваш эксперимент, то мне бы хотелось знать, с чего именно Вы взяли, что меня что-то пугает? То есть пугает

поступить так, как поступает кто-то ещё?

Ась?

Вы в ЛЮБОЙ ТЕМЕ противопоставляете себя всем и вся

Громко. Слишком громко. И неверно. Бо если бы было так, я давно бы противоречил сам себе. По логике...

Нужно, не нужно

а это вот кто решает?

Такое впечатление, что Вы отчаянно боитесь оказаться в чем-то на кого-то похожим.

Честно? Только на Вас. Но не отчаянно. Так. Чуть чуть.

Автор: Lyudmilka
То, что я не понимаю, я называю "воля Божья" (ну или случай, везение, каждому свое), а никак не логика.

Книг по теории причинно-следственных связей уйма, угу? Среди книг подобной тематики мне попадалась одна (мне), в которой замечательно (на мой взгляд) уживается причинно-следственные связи с волей Божей:
В.П. Гоч
С.В. Белов
Теория Причинности
Киев
"Ника-Центр"
1999

Автор: Тик
Дата : 22-02-05, Втр, 22:34:36
Но что делать с недогматичными мужчинами которые избивают женщин, порой до смерти, и просто, за то что в глаза не так посмотрела?

В полицию сдавать... Разные вещи - мужчина, который может ударить, и мужчина, который "избивают, за то что не так поглядела". Вторые - больные люди. Первые - здоровые. Они, может быть, в жизни никого не ударили. Но у ниx в голове не сидит эта заноза, что "женщин - как можно-с". Более внятно обьяснить не могу. Это на клеточном уровне.

угу, есть.

(при всем при этом, я считаю многое было случайным, как на мой взгляд)
Ну чесно... если я сейчас соглашусь, что все-все логично, я буду несчастна до конца своих дней. Это ж никаких неожиданностей и приятных сюрпрЫзов. Я это покупать отказываюсь.

Меня бы устроила такая модель как коридор, длинный, длинный. В одном конце коридора абсолютные истины, в другом полный хаос, случайности. И каждое событие где-то в этом коридоре, посередине, ближе к одному или к другому краю.

А женскую-мужскую логику мы таки будем обсуждать?

прально, даёшь равноправие. Да и получить за дело порой хоцца. Глядишь и счастье с синяком под глазом обретёшь
Но что делать с недогматичными мужчинами которые избивают женщин, порой до смерти, и просто, за то что в глаза не так посмотрела?

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-02-05, Втр, 22:13:01
Лю, а как сознательный анализ анализирует факты (пардон за тавтологию) - Вам понятно? Интуиция - точно также. Только мимо сознания. Что непонятно?

Мне бы Ваше терпение)))
Мне непонятно, кто управляет процессом. То есть интуиция никогда не сочералась в моём понятии с анализом фактов. Вот и корчусь.

Насчет 130-ого поста - Я не понял вопроса

А вот и нет Прекрасно поняли. Вас устраивает приближённый ответ в вопросе аборта?
Грубый пример, конечно, но всё идёт глубже. Мне не даёт покоя два Ваших утверждения.
Одно, что всё подчинено логике, и логика не ошибается приналичии всех фактов.
Другое, что всех фактов знать невозможно по определению.
В сумме - суета.
Видение у меня такое. НЕ ПОВОД ДЛЯ ДИСКУССИИ.

А я просто полное зеркало. Как со мной так и с тобой - с первой встречи понятно насколько холодно или тепло я к кому то отнесусь.
Но с Фост частично не соглашусь. Уважение изначальное есть - минимальное, человеческое. Исходная точка. После этого или вниз или вверх.

Автор: Лю Ци
Дата : 22-02-05, Втр, 21:58:28
А потом не стало Советской Армии. За что пить то?

За что? Как минимум - за тех ребят с которыми я служил!

Дался тебе сосед

Мы вернемся к постингам 97-102. Там ты вроде бы согласилась с тем, что существует вполне логическая причинно-следственная связь от любой точки на твоем генеалогическом древе до сегодняшнего дня. Так?

С чего тебе такое снится , ты думала во время сна, или проснувшись?

Автор: dU
А зачем? Зачем народ пишет о том, о чем не знает ничего? Не спрашивает - высказывает твердое мнение, основанное на ничем, без волшебных IMHO, или "мне кажется". Ведь понятно, что можно наколоться и вместо крутизны показать собственное невежество, но какая-то сила сама давит на кнопки.
Не раз самого себя чуть не бил по рукам: "Ну что ты городишь, идиот?!"

Да, показать собственное невежество, на мой взгляд, вовсе не беда. В этом можно признаться. Даже, в собственном запале во тумане-тоже признаться не беда. А беда начинается, когда не можешь понять, что в предмете-"0" (или же уже понимаешь), но собственная глупость, собственная трусость и малодушие, толкает продолжать псевдо-спор. Аргументы закончились, аль вовсе их и не было, и ты начинаешь примахиваться к словам, которые к обсуждаемому предмету не имеют отношения, или к еще каким отвлеченным предметам, типа возраста биологического или возраста форумного. И вот твои собеседники рассасываются, не желая вариться в глупости твоей или в попытках сдерживать себя и не переходить на личности (где личность не всегда Личность). И остаешься один. Но не беда, можно пойти туда, где с тобой еще не знакомы. И все повторится сначала. А, может, и нет. Может, с помощью валерьянки и логики, удастся увидеть себя со стороны. У меня один раз такое получилось , глянув на себя со стороны

Ни фига, Тик! Если бы я искала нижнего, я бы писала "строгая госпожа ищет послушного раба". Верxнего - "непослушная девочка соскучилась по папочкиному ремешку". А я ищу мужчину, свободного от дурацкиx догм вроде "женщин быть нельзя". А почему, собственно, нельзя?
Короче, с таким мужчиной мне будет о чем попить пиво. Ищщу.

Нет... не уничножает.
Сам принцип я понимаю, как он действует тоже понимаю, как им пользоваться тоже.
Но мне это мало погает. То, что я не понимаю, я называю "воля Божья" (ну или случай, везение, каждому свое), а никак не логика.

а про соседа?

Плакаль!!! Весь!! Аж сосед проснулся!
Автор: 369

из серии - мазохист ищет садиста...

Познакомлюсь с мужчиной, способным дать сдачи, если я его ударю. Или просто за дело. Для взаимно приятного времяпровождения. На полном серьезе.

Говорить.
Не догоню, так согреюсь...
Как? максимально искренне. Чуточку с позиции "Мне кажется, что ты хорошо ко мне относишься. У меня есть проблема. Заключается она в следующем..."
Мужики - они страсть как любят решать проблемы тех тётенек, которые им нравятся. При грамотном подходе можно не только отвадить, но и в петлю загнать.
Помните: "Имя, сестра! Имя!"(С)

Вот бы моя мама это прочитала...Вот был бы КАЙФ!!!

Людмилка, вещей, которые НАШЕЙ логике неподвластны - много. Просто потому, что мы (человеки) - маленький ограниченные в пространстве и времени существа. И, если поискать, то всегда можно найти ту область, где кол-во известных нам фактов равно нулю. А затем посвятить свою жизнь поиску и познаванию этих фактов. Или же просто наслаждаться мыслью, что вот оно - нечто, что мы не можем посчитать. Не потому, что не можем посчитать принципиально, а потому, что у нас недостаточно данных для этого.
Это как-то уничтожает сам принцип логического подхода?

боже мой... ну конечно не надо вдаваться в крайности и рассматривать Марию Фёдоровну чемпионку штангистку, против академика Чумакова, мастера спорта по шахматам... На улице бывали? или дальше Инета ни ни?

Лю, а как сознательный анализ анализирует факты (пардон за тавтологию) - Вам понятно? Интуиция - точно также. Только мимо сознания. Что непонятно?

Насчет 130-ого поста - Я не понял вопроса. Зачем нужна логика, если все равно всех фактов не узнаешь? А я разве где-то написал, что не имея всех фактов на руках, невозможно найти результат очень близко приближенный к действительности? Или нахождение приближенного результата Вам не нужно и Вы считаете это суетой?

На сколько я знаю модем через TFTP скачивает с ихнего сервака какой то там скрипт.
а в скрипте том просто прописан Upload/Download.
можно как то этот скрипт получить. а потом хакнуть модем. и подставить модифицированый скрипт. Покрайней мере так это было приблизительно описано в теории.
тогда когда меня это интересовало.

Поищите в Google:
Hacking Uncapping cable modems