Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Давайте разберёмся с понятием "Бог"

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 | 201-250 |251-251

Форумы:

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 201

Феликс

Дата : 03-09-05, Сбт, 13:56:39

alexf, вы понимаете, что после пережитого, у меня нет сомнения в реальности Бога для сознания человека. Материалист сказал бы, что образ Бога был генерирован во сне мозгом человека, который дал этому образу силу вызывать ощущение огромного душевного комфорта.
У меня нет художественного воображения, в этой области я отстаю от большинства людей. Я никогда не был эмоционально открытым, и мне редко снились сны. Поэтому если бы материалист был прав, то несложные условия позволили бы воспроизводить это явление в массовом порядке.
Во всяком случае, я мог бы вызывать Бога в сознании в любой момент, и всегда испытывать
состояние душевного комфорта. А ведь эмоциональный дискомфорт всегда был моей главной проблемой, следствием которой было одиночество и стремление вызвать комфорт физическими удовольствиями.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 202

Kheyfets

Дата : 03-09-05, Сбт, 14:22:14

ФЕЛИКС, беда в том, что мы в частноти и всё человечество в общем уже не раз проходили это.
Начинается всё с бмена мнениями.
Затем "опытопоклонник" утверждает, что его ни в чём не убедили - и что Бога нет, а есть игра воображения.
На что "чувствопоклонник" реагирует в том смысле, что это не Бога нет, а НУЖДЫ в нём у "опытопоклонника" нет.
И начинется свара - в том или ином виде.
Беда в том, что лично я не встречал людей, обменивающихся опытом.
Зато в массе своей встречал людей, стремящихся ДОКАЗАТЬ свою правоту. Или, по крайней мере, ОБЪЯСНИТЬ свою позицию.
Но объяснить ничего нельзя.
По той простой причине, что "если понимание есть - объяснения не нужны, а если его нет - объяснения бесполезны!" ( Мамардашвили)
Почему же нет понимания?
А потому, что нет ОРГАНА.
ВИЛЛИ вот блистательно просто говорит, что у него нет, очевидно, ОРГАНА восприятия Бога. И по этой причине не нужен ему Бог. Ему и без Бога неплохо.
Наличие ОРГАНА восприятия Бога или его отутствие - это не хорошо и не плохо. Это - данность. И ничего с этим сделать нельзя. И не нужно ничего с этим делать. Нужно просто сказать друг другу: " Каждому - по вере его!" И всё.
Далее.
Я Вас не понял - или Вы говорите здесь, что САМИ не уверены в том, есть Бог - или нет Его?
Если я Вас неправильно понял, и Вы УВЕРЕНЫ в существовании Бога - то я беру на себя смелость предсказать полную безрезультативность затяенной Вами дискуссии. По вышеописанным мною причинам. Разумеется, Вы в праве мне не поверить - м продолжать обсуждать эту тему, сколь угодно долго. Это - Ваше святое право.
Но вот если Вы САМИ не уверены в том, что Бог есть - тогда, разумеется, в этой дискуссии есть прямой для Вас смысл.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 203

Феликс

Дата : 03-09-05, Сбт, 15:08:25

Хейфец, я уверен в возможности существовании Бога в сознании человека. В остальном, я не уверен, а только верю, и приписываю Ему успокоение и облегчение, которое я чувствую, когда обращаюсь к Нему в трудную минуту. Я не понимаю, почему при общении стремящихся к правде интеллигентных людей должна возникнуть свара. Пока что я испытываю чувство уважения к alexf за его деликатность и испытываю уважение к Вам за возвышенное отношение к душе человека.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 204

alexf

Дата : 03-09-05, Сбт, 16:19:29

Феликс [Дата : 03-09-05, Сбт, 20:56:39

Материалист сказал бы, что образ Бога был генерирован во сне мозгом человека, который дал этому образу силу вызывать ощущение огромного душевного комфорта

Не знаю, что сказал бы материалист, может какой-нибуть из них и сказал бы. Между прочим, Вы знаете. что идеализм только в отдельных концепциях нуждается в существовании Бога? Ну, да ладно, мы же не об этом.
И вопрос о "генерации" образа как-то подразумевает участие воли в процессе, но во сне воля человека в том, что касается сновидений отключена.
Но я все же не знаю, что сказал бы материалист.

У меня нет художественного воображения,

Не мое дело, конечно, что Вам о себе считать, но все же считаю. что Вы заблуждаетесь относительно себя. У вас весьма развитое воображение. Со всеми признаками эстетического. Не каждый, даже далеко не каждый может похвастаться такими способностями своего сознания, судя по тому, что Вы рассказывали и чему есть все основания доверять. Вы, возможно, недооцениваете себя, зажимаете природные дарования свои, не доверяя самому себе. Но простите, пожалуйста, меня. если вам не по душе то, что я пишу по этому поводу.

Я никогда не был эмоционально открытым, и мне редко снились сны. Поэтому если бы материалист был прав, то несложные условия позволили бы воспроизводить это явление в массовом порядке.

Вам редко снились сны, а потом это стало случаться чаще...Чем не обыкновеннная история. Я думаю, что Леонардо да Винчи не носился с образом "Дамы с горностаем", к примеру, на мой взгляд, наиболее выдающимся его произзведением. Пришло время и пришло в голову. И Вам пришло время. А пришло потому, что накопление произошло в Вас, достаточное для такого свершения как захватывающие сноведения. Если почитать Юнга, то можно найти и какие-то основания посмотреть на вашу жизнь попристальнее тому, кому Вы доверитесь, и поискать причины того. почему раньше не было того, что есть сейчас. Не было бы базы для свершившегося не было бы сновидений никогда. Все это есть и было в Вас всегда, но что-то мешало проявиться этому в Вас.

И теперь про удивительную роль Вашего "материалиста", которую вы ему отводите в гипотетических генерациях сновидений. Между прочим, я как-то не слыхал от знакомых материалистов, а среди них немало довольно ярких художников, но они не производят, и тем более в массовом порядке, сновидений. Сновиденяи не вызываются волей и тем более, не управляются в своем развитии во время сна. Даже материалистами.
Те известные случаи, когда некоторые люди могут досматривать сны. если их прерывают, а некоторые и даже в следующую ночь, не свидетельствуют в пользу способностей генерировать. так как эти люди управлять сновидениями, тем не менее, не могут-они никогда не знают куда они поведут их "Я".

я мог бы вызывать Бога в сознании в любой момент, и всегда испытывать состояние душевного комфорта.

Вот это достижимо. Это как раз вполне соотносится с тем, что люди могут вызывать для начала или продолждения сновидений нужные им образы.
Это Вы, будучи человеком с воображением, как показала ваша практика и обладая такими способностями. как и некоторые другие люди, вполне можете делать в своих снах. А уж они далее развиваются не по сценарию Вами предписанному, а ресурсом Вашего подсознания.

эмоциональный дискомфорт всегда был моей главной проблемой, следствием которой было одиночество и стремление вызвать комфорт физическими удовольствиями.

Это вопрос не связан с нашей темой напрямую. Но я вполне понимаю эту связь, его важность и проблемность и искренне сочувствую Вам.

Почему бы нам не спеть в шестером? "Шестиротая тварь"

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 205

Феликс

Дата : 03-09-05, Сбт, 23:56:53

alexf, не говорят ли сложность и творческий характер сновидений, которые превышают наши обычные способности о том, что их создаём не мы сами, я имею в виду не наш мозг, а кто-то извне?

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 206

Kheyfets

Дата : 04-09-05, Вск, 00:31:23

ФЕЛИКС, в таком случае - Вы много дучше меня.
СПАСИБО!

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 207

Феликс

Дата : 04-09-05, Вск, 05:53:31

Что значит доброе слово

Я не лучше, но я действительно люблю правду, и нахожу в стремлении к правде большую духовность. Религиозные не должны выдавать свою веру за правду,
да ещё за абсолютную, что к сожалению, слишком часто имеет место.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 208

alexf

Дата : 04-09-05, Вск, 06:37:13

Феликс Дата : 04-09-05, Вск, 06:56:53

alexf, не говорят ли сложность и творческий характер сновидений, которые превышают наши обычные способности о том, что их создаём не мы сами, я имею в виду не наш мозг, а кто-то извне?

Как гипотеза такой взгляд на сновидения может существовать. Сегодня в сравнении с временами Фрейда и Юнга ученые значительно проддвинулись в понимании природы сновидений и почти наверняка говорят о том, что это удивительная возможность для человека увидеть маленький кусочек того, что находится в вечном движении нашего сознания абсолюно бесконтрольно со стороны осознаваемого "Я". Мысли человека не имеют в сознании ни формы слов, ни формы визуальных образов, но только форму сигналов, из которых, как целое из элементов-частей, только можно формировать более сложные формы. Но слова, как более позние структуры и все по-прежнему формируемые в виде осознаваемых знаков и связной речи мы вообще не получаем на генетическом уровне и потому словесные образы во снах вторичны. Ну, не бывает слов ьез персонажей во снах, скажем так. Но вот визуальные образы-это генетический уровень, присущий особям животного мира в целом. И потому то. что происходит во сне полно визуальных образов, формируемых сознанием самостоятельно на базе внутренних стимулов. Внутренним же стимулом для формирования тех или иных образов могут быть прежде всего наиболее употребимые , перенасыщающие временную память элементы. Во время сна. как известно. память очищается временно и подсознательно, но при этом оперирует теми элементами, что наиболее насыщали его сознание. Потому человек нередко видит такие сны, которые соответствуют его раздумьям в бодрствовании и даже тем. что его заботит, не в виде зримых образов. Кстати, воображение-это естественная способность сознания к формированию образов. Если-говорят-у человека нет воображения, то это свидетельство внутреннего конфликта его естественного состояния и внесенного ему в сознание в виде установок, ставших блоками плюс. естественно, некоторые свойства характера, последние, правда, не имеют решающего значения.
Многое из сказанного довольно хорошо исследовано. Но многое все еще подвергается исследователями сомнению и требует новых и новых доказательств. Поэтому любые гипотезы имеют место.
Кстати, в подтверждение вашей гипотезы, приведу слышанные ( в случае с Бежтеревой) и читанные (в случае с ее коллегой) сведения. Бехтерева (дочь известного физиолога Бехтерева, бывший директор Института мозга, что в Сант-Петербурге) сказала. что она считает на основании данных полученных ее сотрудниками в руководимой ею лаборатории (она на пенсии, но лабораторией руководит и ныне), что мозг человека получает сигналы извне, то есть из Космоса. Кстати, она человек верующий,каковым стала не так и давно. Но нет оснований считать, что она лжет. Что касается заблуждений, что нередко бывает в научном мире, то это возможно. Но никаких работ,в научных изданиях, которые бы объясняли де факто основания для такого заявления, я не читал.
Но гипотеза высказана.
В случае с ее сотрудником- это также была запись беседы с корреспондентом и потому никаких доказательств. кроме вывода о гипотетической связи мозга с Космосом, нет.
Я неоднократно писал, что лично мои убеждения в том, что Бога в реальности нет, но он , по-видимому. есть в воображении людей. поскольку они верят в его существование. Верили же не так уж и давно в небесную твердь - и ничего, почти всех удолетворяла эта вера как понимание окружающего мира. Верили , спорили, доказывали и преследовали неверующих даже греки со своим многобожием и даже конркетным указанием места жительства Богов. Ничего. И это имело место в качестве гипотезы, которая отмерла даже и без доказательств, так пришла замещающая ее вера. Всему этому вероисповедательному процессу всего-то несколько тысяч лет. Надеясь на то, что человечеству суждено существовать много больше, имею смелость предполагать и строить довольно робкие гипотезы о том, что
и эти верования уйдут в небытие и на их место воздвигнутся другие.

Почему бы нам не спеть в шестером? "Шестиротая тварь"

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 209

Феликс

Дата : 04-09-05, Вск, 08:50:34

Уважаемый alexf, я согласен с уважаемым Львом Булочкиным, что прежде чем говорить о существовании Бога, желательно определить, что мы имеем в виду под словом "Бог".
Я не буду сейчас говорить о Боге, как о Создателе вселенной или о Боге, совершившим чудеса, о которых написано в Торе. Меня интересуют действия Бога в наше время. У меня нет достоверных данных о вмешательстве Бога в закономерный ход событий материального мира.
Я хочу поговорить о Боге, как о факторе, определяющем душевное состояние человека.
Известно, что на душевное состояние человека влияют различные факторы: физическое состояние, еда, секс, психотропные средства, занятость человека, его успехи, отношение к нему других людей. Я предлагаю гипотезу, что на душевное состояние человека влияет оценка его мыслей и поступков Богом. Под "Богом" я имею в виду внутренние "Я" человека, связанные единством в их оценке мыслей и поступков. Мои сновидения, описанные в этой теме говорят в пользу существования такого Бога и дают о Нём некоторую информацию.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 210

alexf

Дата : 04-09-05, Вск, 11:54:58

Феликс Дата : 04-09-05, Вск, 15:50:34

Я не буду сейчас говорить о Боге, как о Создателе вселенной или о Боге, совершившим чудеса, о которых написано в Торе. Меня интересуют действия Бога в наше время.

Так этимология этого понятия заключена именно в традиции представлений о сверхестественном. что и названо было Богом, как нарицательным, имеющем в исторической, этнических, и национальных традициях еще и другие тождественные имена.
Эта традиция подразумевает и отстаивает неизменность действий Бога от времени, посколько считается, что он и творец времени одновременно со всем прочим им сотворенным. Так что Ваше разделение потенций Бога на прошлые и настоящие, с позиции традиций разных исповеданий, отношения к Богу не имеет.
Если же Вы продолжаете настаивать. что Ваш Бог тоже Бог.ьпо каким-то ведомым Вам соображением, то я просто буду знать отныне, что термином Бог Вы называете не Бога, в традиционном понимании этого понятия. но нечто свое. Что свое- почитаю внимательно ваше письмо дальше.

У меня нет достоверных данных о вмешательстве Бога в закономерный ход событий материального мира.

Вы не одиноки в этом, никто не может явить миру такие доказательства за исключением "доказательств" демагогов и фанатиков.

Известно, что на душевное состояние человека влияют различные факторы: физическое состояние, еда, секс, психотропные средства, занятость человека, его успехи, отношение к нему других людей.

Предлагаю более точное определение влияющих на человека факторов в виду невозможности из=за простого недостатка места, перечислить их все поименно. На человека влияют внутренние факторы его физического и душевного состояния, а также внешние - весь окружающий мир.

Я предлагаю гипотезу, что на душевное состояние человека влияет оценка его мыслей и поступков Богом. Под "Богом" я имею в виду внутренние "Я" человека, связанные единством в их оценке мыслей и поступков.

Мне не понятно, равнозначно ли "Я" человека его "душевному состоянию".
Если, по-Вашему, это понятия тождественны, то мне не понятно почему свое "Я" Вы решили назначить способным давать себе оценки как бы извне. принимая для этих оценок личину внешнего как бы существа. которое Вы называете для себя Богом.
Такая концепция "Я есть Бог для себя" известна. Я слышал подобные высказывания неоднократно. Верующие в своих Богов разных имен от разных конфессий не признают такую концепцию соответствующей тому, во что они верят, а некоторые даже считают ее безбожной.
Но, с другой стороны, Ваша концепция (пока,- на высказанном Вами уровне) более соответствует чему-то, что можно назвать вариантом субъективного идеализма. Но я не настаиваю.
То. что человек сам контролирует свою сущность, то есть свои поступки и суждения. включая и предшествующие им мысли - это известно. Но почему это нужно называть Богом для себя, мне непонятно.

Почему бы нам не спеть в шестером? "Шестиротая тварь"

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 211

Феликс

Дата : 04-09-05, Вск, 13:31:18

Автор: alexf
Дата : 04-09-05, Вск, 18:54:58

Так что Ваше разделение потенций Бога на прошлые и настоящие, с позиции традиций разных исповеданий, отношения к Богу не имеет.
Если же Вы продолжаете настаивать. что Ваш Бог тоже Бог.ьпо каким-то ведомым Вам соображением, то я просто буду знать отныне, что термином Бог Вы называете не Бога, в традиционном понимании этого понятия. но нечто свое.

C традиционной позиции разных исповеданий, Бог действовал в прошлом и продолжает действовать в настоящее время. У меня нет никакой эмпирической информации о Его действиях в прошлом. Но у меня есть некоторая эмпирическая информация о Его действиях в настоящее время, а именно Его влияние на уровень душевного комфорта человека. Если бы удалось установить, что являвшийся мне в сновидениях "Бог" воздействует на уровень душевного комфорта людей в зависимости от своей оценки их мыслей и поступков, то было бы логично предположить, что мой "Бог" это реальный Бог. Тогда сравнив Его эмпирический образ с образом Бога Исайи, можно было бы судить о реальности последнего.

Феликс: Известно, что на душевное состояние человека влияют различные факторы: физическое состояние, еда, секс, психотропные средства, занятость человека, его успехи, отношение к нему других людей.

Предлагаю более точное определение влияющих на человека факторов в виду невозможности из=за простого недостатка места, перечислить их все поименно. На человека влияют внутренние факторы его физического и душевного состояния, а также внешние - весь окружающий мир.

Перечисляя конкретные факторы, я имел в виду, что фактор Бога принципиально от них отличается. Если мысли и поступки человека получают от Бога отрицательную оценку, то
человек задействует другие факторы для того, чтобы на душе у него стало лучше.

Мне не понятно, равнозначно ли "Я" человека его "душевному состоянию".
Если, по-Вашему, это понятия тождественны, то мне не понятно почему свое "Я" Вы решили назначить способным давать себе оценки как бы извне. принимая для этих оценок личину внешнего как бы существа. которое Вы называете для себя Богом.

Нет, говоря о внутреннем "Я" человека и его "душевном состоянии" я имею в виду совершенно различные вещи. Под "душевным состоянием" я имею в виду уровень душевного комфорта.
Под "внутренним Я" я имею в виду Бога внутри нас, который оценивает мысли и поступки человека и влияет на уровень его душевного комфорта в соответствии с этой оценкой. Причём "Бог внутри" не совпадает с сознательным "Я", т.е. их оценки мыслей и поступков могут несовпадать. Кроме этого, "Бог внутри" способен создавать сновидения. Я пока не отождествляю "Бога внутри" с реальным Богом, это можно утверждать только если "Бог внутри"
различных людей даёт одинаковые оценки.

Мои сновидения были созданы "Богом внутри" меня в соответствии с его оценкой моих мыслей и поступков. Мой душевный дискомфорт в повседневней жизни объясняется отрицательной оценкой "Бога внутри" моих мыслей и поступков, в то время как сознательное "Я" оценивает их по другому или, в качестве защитной реакции, вообще блокирует их оценку.

[ 04-09-05, Вск, 21:05:54 Отредактировано: Феликс ]

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 212

Феликс

Дата : 04-09-05, Вск, 14:20:35

alexf, я отредактировал предыдущее сообщение, заменив "внутреннее Я" на "Бога внутри", чтобы не путать его с сознательным "Я" и с эго.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 213

alexf

Дата : 04-09-05, Вск, 14:49:46

Феликс Дата : 04-09-05, Вск, 20:31:18

Если бы удалось установить, что...., то было бы логично предположить, что мой "Бог" это реальный Бог. Тогда сравнив Его эмпирический образ с образом Бога Исайи, можно было бы судить о реальности последнего

Если бы...
Но даже и предположив это, как гипотезу возможного развития, я не вижу логики по явлении всеобщего Бога по Вашей концепции только потому, что у каждого из людей его собственный (эрзац)Бог сотворял душевный комфорт. В чем логика? Ведь у каждого свой с персональными особенностями, так как комфорт для всех всеобщим не бывает, каждому нужно свое ощущения благости в душе...

Если мысли и поступки человека получают от Бога отрицательную оценку, то человек задействует другие факторы для того, чтобы на душе у него стало лучше.

Обходит то, что неприемлимо Богу? Но, если Его можжно обойти, то он и не Бог вовсе, ибо не всемогущ, не всеведущ и не всесилен...Не подошло Богу -пойдем другим путем...Это не концепция Бога. Это концепция совести.

Во многом, то что Вы пишете о некоем Боге внутри Вас, это довольно хорошо укладывается в концепцию совести, изредка дополняемую и волей к самосовершенствованию.

Почему бы нам не спеть в шестером? "Шестиротая тварь"

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 214

Феликс

Дата : 04-09-05, Вск, 18:40:31

alexf,

Автор: alexf
Дата : 04-09-05, Вск, 21:49:46

...я не вижу логики по явлении всеобщего Бога по Вашей концепции только потому, что у каждого из людей его собственный (эрзац)Бог сотворял душевный комфорт. В чем логика? Ведь у каждого свой с персональными особенностями, так как комфорт для всех всеобщим не бывает, каждому нужно свое ощущения благости в душе...

А в чём особенности моего Бога? Не в том как выглядел священный огонь и не в уровне душевного комфорта и святости, которые я чувствовал, когда над ним парил. А в том, что Он оценил мою веру в реального Бога и мой мессианский пыл. В Его отрицательном отношении к блуду. Я думаю, что в индивидуальных Богах можно будет узнать единого Бога.

Обходит то, что неприемлимо Богу? Но, если Его можжно обойти, то он и не Бог вовсе, ибо не всемогущ, не всеведущ и не всесилен...Не подошло Богу -пойдем другим путем...Это не концепция Бога. Это концепция совести.

Его можно обойти, но это будет неправильный путь, который не ведёт к любви и счастью.
То, что Бог никого не заставляет идти по правильному пути, не говорит о том, что Он не всемогущ.

[ 05-09-05, Пнд, 01:45:39 Отредактировано: Феликс ]

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 215

Феликс

Дата : 05-09-05, Пнд, 01:32:34

alexf, я конечно понимаю, что человек не может не кушать, не трахаться, ничем не заниматься, а только ждать душевного комфорта от Бога. О каких любви и счастье в этом случае может идти речь? Но я думаю, что необходимо сначала получить элемент душевного комфорта от Бога, а потом уже делать всё остальное. Наверное нельзя делать какие-то вещи, иначе вместо душевного комфорта получишь от Бога дискомфорт. Мне интересно, что думают об этом люди, которые имеют любовь и счастье.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 216

Kheyfets

Дата : 05-09-05, Пнд, 02:30:09

ФЕЛИКС, легко!
Я - счастливый человек, награждённый любовью.
Могу совершенно спокойно и открыто сказать, что я недостоин ни того, ни другого.
Естественно, я много думал и думаю над этим...
И вот к чему я пришёл.
Каждый из нас рождается на свет для выполнения сторого определённой миссии.
Тот, кто РАСПОЗНАЛ эту миссию и предпринимает целенаправленные постоянные усилия для её реализицации - счастлив.
Награда за такое поведение - дарование Богом любви.
Всю свою жизнь, начиная с 14 лет и до сегодняшнего дня, я провёл и провожу в мучительных поисках с воего предназначения. Что-то я уже сделал. Что-то - делаю. Что-то, очевидно, не успею сделать.
Вот и весь мой багаж счастья и любви...
Соответственно, любое уклонение от выполнения мною своей миссии, как и нежелание распознать её, караются БЕЗЛЮБИЕМ и ОЩУЩЕНИЕМ НЕСЧАСТЬЯ.
Но, как видно, кару эту посылает нам не Господь, а мы сами.
Евангельская притча о талантах - тому свидетельство.
Отсюда следует, что СЧАСТЬЕ И ЛЮБОВЬ нельзя полусить раз и навсегда - и всегда держаться на гребне этой светлой волны...
Работаешь, думаешь,творишь, идёшь вперёд - ощущвешь любовь и счастье.
Остановился - теряешь ощущение того и другого...
Если и стоит в жизни за что-то бороться - бороться соит только за себя: за своё сердце, за свою душу, за своё труд, за своё дело.
И ясно, с кем приходиться бороться беспошадно и непримиримо: С САМИМ СОБОЙ.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 217

Костена

Дата : 05-09-05, Пнд, 04:00:41

Атеисты и люди верующие должны оставить друг друга в покое.

Не оставят никогда. Вы же сами говорили, Хейфец, что покоя в принципе нет, а тем более когда располюсовка будет столь значительна (т.е. атеисты варятся в своем котла, а верующие в Бога своем), то напряжение будет достигать наибольшего значения. О чем мы знаем из истории. Пусть лучше люди дискутируют, чем воюют на этой почве. По крайней мере хоть кто-то о чем-то задумается. На своем примере могу сказать, что из крайней атеистки выросла в верующую, не заглядывая в Библию или иные духовные книги. Просто почувствовала, что есть силы (не физические) выше моих и эти силы живут по определенныи законам. И анализируя их действия (специально проверяла, как они действуют на меня, т.е. специально преступала их, а потом следовала им) пришла к пониманию, что есть законы по которым устроен мир и я в том числе. Может неверующим также, чтобы осознать эти законы, проанализировать их действие при нарушении их, а потом при следовании им? Аналогично тому, как для того, чтобы узнать вкус продукта съесть его не в салате, а отдельно.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 218

Kheyfets

Дата : 05-09-05, Пнд, 04:09:22

КОСТЕНА, есть два момента, для меня - важных:
1. Что бы ни говорил уважаемый ФЕЛИКС (да прислушается Господь к его словам!!!) - любая война есть продолжение дискуссии иными средствами. Это поисходит потому, что атеисты и верующие вступают в дискуссию, находясь на разных берегах одной реки. При этом никто не хочет строить мост, но всё хотят перетянуть оппонента на свой берег...Когнда я говорю "НИКТО" и " ВСЕ" я имею ввиду массу примеров из прошлого - но я, разумеется, не исключаю, что именно ФЕЛИКС и ALEXF станут первыми людьми на свете, постоившими такой мост... Дай то Бог! Я - на это не способен, хоть убейте...
2. Простите, но я НЕ ВЕРЮ, чт ы прили к вере путём РАЗДУМИЙ И АНАЛИЗА. Я не знаю Вашей жизни - и не лезу к Вам в душу - но для меня не подлежит сомнению, что к ВЕРЕ Вас привело тяжелейшее потрясения. ТРЕТИЙ ГЛАЗ открывается только у того, кто оказался в кромешной мгле.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 219

Феликс

Дата : 05-09-05, Пнд, 04:15:31

Хейфец, большое спасибо. Во всяком случае, я понял чего не следует делать: ставить целью удовлетворение своих желаний и получение удовольствия.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 220

Kheyfets

Дата : 05-09-05, Пнд, 04:23:08

Да уж, помните о моём дурном примере:
НЕЛЬЗЯ ИДТИ НА ПОВОДУ СВОЕГО ЧЕСТОЛЮБИЯ!!!!
Если я кого-то и потерял в своей жизни - то только из-за своего дурного нрава...

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 221

Костена

Дата : 05-09-05, Пнд, 04:36:55

Хейфец, так в том-то и дело, что была тишь, да гладь. Сама удивляюсь. Может орган чувствования Бога заболел?

. А третьего глаза до сих пор нет. Иду почти в потемках.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 222

Kheyfets

Дата : 05-09-05, Пнд, 04:40:32

Ну, стало быть, нет правил без исключений...
Хотя...
Вот у Лермонтова: " А, он, мятежный, ищет бури, как будто в бурях есть покой!"
Может, для тебя покой - противоестественен?
Ты - не ОВЕН, часом?

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 223

Костена

Дата : 05-09-05, Пнд, 04:48:08

Ох, Дева я Дева, а вот наверно Марс в гороскопе есть, везет на Овнов. Да и окружающие считают меня воином. Хотя так люблю покой...Может потому и воюю?

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 224

Kheyfets

Дата : 05-09-05, Пнд, 04:51:31

А...
Ну, может, с другого боку...
ДЕВА по предназначению = ВОСПИТАТЕЛЬ. Может быть, из тебя куют воспитателя...самой себя?

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 225

alexf

Дата : 05-09-05, Пнд, 08:01:28

Феликс Дата : 05-09-05, Пнд, 01:40:31

что Он оценил мою веру в реального Бога и мой мессианский пыл. В Его отрицательном отношении к блуду. Я думаю, что в индивидуальных Богах можно будет узнать единого Бога.

Но он же Вам не говорил, что он оценил Вашу веру.
Это Ваша идея, которая нормально укладывается в русло Вашей системы ценностей, этическая составляющая которой и называется совестью.
Вы просто считаете, что так удобно для укрепления Вашей воли-думать, что не Вы сами себе устанавливаете нормы и правила соответственно своим представлениям о целесообразности и человечности, а кто-то устанавливает Вам все это. Это действительно удобно, психологически удобно, так как снимает тяжесть ответственности за принимаемые решения-всегда можно,хоть и внутренне, но сослаться на Бога, мол, он так велел, а не я придумал. Простите, но это в большей мере свидетельствует о недостатке самоуважения (о чем Вы кстати уже косвенно говорили). Это следствия каких-то сильных психологических установок, скорее всего из глубин детства. И Ваше страждущее справедливости и блага подсознательное "Я" нашло выход в отсылке, внутренней отсылке своего разума к некоей высшей силе. Ибо внешняя сила не может быть подвергнута ревизии и априори будет восприниматься как данность. Что ж, во благо и этот прием хорош.

Его можно обойти, но это будет неправильный путь, который не ведёт к любви и счастью.
То, что Бог никого не заставляет идти по правильному пути, не говорит о том, что Он не всемогущ.

Разумеется, Вы правы в общем случае обычного Бога.
Но я говорю о Вашем внутреннем, как Вы говорите. Хотя и в отношении внутреннего можно понять возможные пути логических построений его всемогущества.
Но вот, что я думаю: это Ваш Бог. Он внутри Вас и руководит Вами, давая наставления и раскрывая истины. Как же Вы можете его обойти? А если обходите, то тогда Бог ли он для Вас, если Вы столь легкомысленно обходите Его.
Я все-таки продолжаю оставаться в убеждении, что Ваш внутренний Бог - это Ваша совесть как она есть, а не данность от кого-то, хоть и если кто-то этот расположился внутри Вашего духа. И обход Вашего Бога так же имеет место в человеческой жизни, так как известны нам угрызения совести, которые мы испытываем в случае обхода установок ее.

Феликс Дата : 05-09-05, Пнд, 08:32:34

Но я думаю, что необходимо сначала получить элемент душевного комфорта от Бога, а потом уже делать всё остальное.

Не возражая против указанной Вами последовательности:сначала комфорт от Бога, а потом остальное,-я все же не понимаю в чем сокровенный смысл этой последовательности. Почему сначала комфорт от Бога. Христианство (да и не только) утверждает, что комфорт нужно заслужить у Бога. И вообще-то рай в земных условиях так же противоречит указанием Бога людям о том, как им надлежит жить и как им суждено жить, чтобы потом наступила райская жизнь, то бишь, комфорт.
И так ли уж комфорт от Бога можно называть комфортом, если он не приносит Вам полного и всеобъемлющего удовлетворения?
Если же принять мое преположение о том, что внутренний Бог - это есть совесть, то тогда понятна логика связки: комфорт-все остальное. Эта логика раскрывается в выражении "жить с чистой совестью".

Почему бы нам не спеть в шестером? "Шестиротая тварь"

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 226

Феликс

Дата : 05-09-05, Пнд, 12:40:35

Автор: alexf
Дата : 05-09-05, Пнд, 15:01:28

Но он же Вам не говорил, что он оценил Вашу веру.
Это Ваша идея, которая нормально укладывается в русло Вашей системы ценностей, этическая составляющая которой и называется совестью.

Он показал мне это во сне. Первый сон начался с того, что я увидел дорогу, и на всём её протяжении находились страдающие люди. Потом я попал в холодильник с чувством, что я делаю это для того, чтобы прекратились их страдания.

Вы просто считаете, что так удобно для укрепления Вашей воли-думать, что не Вы сами себе устанавливаете нормы и правила соответственно своим представлениям о целесообразности и человечности, а кто-то устанавливает Вам все это. Это действительно удобно, психологически удобно, так как снимает тяжесть ответственности за принимаемые решения-всегда можно,хоть и внутренне, но сослаться на Бога, мол, он так велел, а не я придумал. Простите, но это в большей мере свидетельствует о недостатке самоуважения (о чем Вы кстати уже косвенно говорили). Это следствия каких-то сильных психологических установок, скорее всего из глубин детства. И Ваше страждущее справедливости и блага подсознательное "Я" нашло выход в отсылке, внутренней отсылке своего разума к некоей высшей силе. Ибо внешняя сила не может быть подвергнута ревизии и априори будет восприниматься как данность. Что ж, во благо и этот прием хорош.

Я никогда не устанавливал себе никаких правил, а просто хотел, чтобы мне было хорошо.
Но хорошо мне не было, я не мог общаться с людьми, у меня не было друзей и подруг.
Единственными удовольствиями были телесные, но они давали только временное облегчение.
Я искал выхода и начал читать книги по психологии. Прочитал книгу Зощенко "Перед восходом солнца", из которой следовало, что главной причиной душевных проблем является приобретённый в детстве страх. Другие книги видели главную причину в отсутствии самоуважения. Но я не знал как получить самоуважение, и никакие советы из этих книг мне не помогали. Я обратился к религии, которая обвиняла меня в грехах, от чего моё положение только усугубилось. У меня появился страх перед Богом. Понимая неизбежность смерти, я боялся её и того, что будет после. В этом тяжёлом положении мне попала на глаза книга пророка Исайи. "Где разводное письмо вашей матери, с которым Я отпустил её? или которому из Моих заимодавцев Я продал вас?" "Почему когда я приходил, никого не было, и когда Я звал, никто не отвечал? Разве рука Моя коротка стала для того, чтоб избавлять, или нет силы во Мне, чтобы спасать?" "Забудет ли женщина грудное дитя своё чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя." "Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко мне, ибо Я искупил тебя." "Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его." "Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша-как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас. И нет призывающего имя Твоё, который положил бы крепко держаться за Тебя; поэтому Ты сокрыл от нас лицо Твоё и оставил нас погибыть от беззаконий наших."
Под влиянием этих строк я решился на отчаянный шаг.

Но вот, что я думаю: это Ваш Бог. Он внутри Вас и руководит Вами, давая наставления и раскрывая истины. Как же Вы можете его обойти? А если обходите, то тогда Бог ли он для Вас, если Вы столь легкомысленно обходите Его.

Нет Он не руководит мной, не даёт наставления и не раскрывает истины. Бог Исайи говорит, что милосердие покрывает все грехи, и я стараюсь проявлять милосердие. Но я преследую свои
эгоистические желания. Бог Исайи против блуда, а я этому не следую.

Почему сначала комфорт от Бога. И так ли уж комфорт от Бога можно называть комфортом, если он не приносит Вам полного и всеобъемлющего удовлетворения?

Потому что в материальном отношении у меня есть полный комфорт. И я много путешествую по заграницам, ставя целью удовлетворение своих желаний. Но это не приносит счастья.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 227

alexf

Дата : 05-09-05, Пнд, 16:05:25

Феликс Дата : 05-09-05, Пнд, 19:40:35

Он показал мне это во сне. Первый сон начался с того, что я увидел дорогу, и на всём её протяжении находились страдающие люди. Потом я попал в холодильник с чувством, что я делаю это для того, чтобы прекратились их страдания.

Уважаемый Феликс, если бы я не был уверен в Вашей искренности, я бы подумал, что Вы приспосабливаете факты под свои нужды.
Я думаю, что Вы все же неправильно меня поняли. Я утверждал, что Бог вам ничего не сказал. Вы мне в ответ, как бы в отрицание моего утверждения, пишете, что он вам вместо конкретных указаний, показал. Но что значит для человека понимать виденное. Неважно где, хоть и во сне, и неважно кем из людей. Понимание виденного может быть объективно лишь в пересказе виденных событий. Да и то, практика криминалистики показывает. что рядом стоящие люди с одной и той же точки видят разное, от различия в мелочах до существенных.
Но в данном случае Вы уже пересказали виденное во сне. И после этого начинаете оценивать виденное. Именно оценивать, так как иначе человек не в состоянии говорить о смыслах виденного. Так как все смысли виденного (а также читанного и слышанного, включая и тактильные)- это не объективно, это то, что человек вкладывает на основании собственного опыта. на основании персонального выделения главного, центра внимания, на базе своей системы ценностей, исходя из настроений. предпочтений, настроев, состояний души и так далее и так далее... Смысл того, что человек видит, может совпадать у людей, как я уже писал. Но чем больше человек внедряется в оценку события, тем более персональным он становится и отличается от любого другого на величину своего "Я".
Иными словами говоря, Вы просто придумали за Бога, что он имел в виду.Это часто бывает и в беседе, когда один из беседующихся не спрашивает у другого мнения о чем-либо, а сам составляет его за того другого и...попадает впросак. Совпадения, попадания в десятку.-девятку бывают и даже бывают не так уж и редко. Но это случается с людьми. которые знают друг друга довольно долго и могут, так сказать, складывать мнение собеседника из того. что ранее уже неоднократно от него слышали в его собственных оценках. О таком говорят: я его давно знаю и уже понимаю с полуслова. Но можно ли вообще как-то осмысленно относится к идее. что кто-то может давно знать Бога. если Бог-сама вечность и огромен для постижения ибо включает по определению все знания мира. включая и будущие на миллионы или даже миллиарды лет вперед. Абсурдно знать Бога. Он не познаваем по определению. Но тогда и догадываться о смыслах содеянного им только на основании наблюдений за Его действиями, мягко говоря, не корректно.
Вы наделяете деяния Бога собственными смыслами. И это понятно, так как в вашей интерпретации Бога выстыпает Ваша совесть. И, если это так. то ваше осмысление становится более, чем приемлимым, так как она и есть Вы, Ваши смыслы о деяниях виденных, ваши оценки всегоь происходящего, Ваши чаяния и Ваши сомнения.

Я никогда не устанавливал себе никаких правил, а просто хотел, чтобы мне было хорошо.

Разумеется. Эти правила формируются в подсознании. независимо от воли человека и зависимо от тех ценностей. которые и должны ему обеспечить состояние со знаком "хорошо".

Но хорошо мне не было, я не мог общаться с людьми, у меня не было друзей и подруг.

Глубоко и искренне сочувствую. Я очень хорошо понимаю проблему и понимаю причины ее. Но, кстати, не многие люди могут похвастать тем, что у них есть друзья или подруги среди множества знакомых. которых мы называем друзьями. Мы так называем по сути мало или недостаточно знакомых людей как бы авансирую себя самого тем, что-а вдруг!-один из них будет им. В действительности многие люди имеют такую проблему. Однако по разному живут с ней.

Единственными удовольствиями были телесные, но они давали только временное облегчение.

Постоянно облегчение от этого бывает лишь у убежденных гедонистов или у беспринципных потребителей всего живого. Да и они требуют непрерывной подпитки облегчающими средствами.

и никакие советы из этих книг мне не помогали.

И не должны были, к сожалению.
Даже самые уиные книги помогают только выйти из состояния. Но определение самого состояние - это дело специалиста. А вот его рекомендации по разрешению проблемы уже можно контролировать и по книгам, но в конце концов. лучше для пущей увенренности обратиться к независимому специалисту снова...для сравнения.

Почему бы нам не спеть в шестером? "Шестиротая тварь"

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 228

alexf

Дата : 05-09-05, Пнд, 18:04:48

Извините, Феликс, я не смог закончить - меня затребовал сын. И чтобы не пропало вдруг, отправил Вам половину.
Вот, продолжаю:

Феликс Дата : 05-09-05, Пнд, 19:40:35

Я обратился к религии...

Мое глубокое убеждение, уважаемый Феликс, состоит в том, что верования, если человек не выносит вопрос личной веры на публичное обсуждение, дело сугубо личное. То, что Вы откровенны до огромной степени, меня восхищает и печалит, так как Вы, будучи весьма эмоциональным от природы, еще и склонны к общественному жертвовани. А это весьма болезненно. Многие читатели, выслушивая Ваши откровения будут не сдержанны, провоцируемы негласным призывом к исследованию духа Вашего. Я тоже принадлежу к числу тех, кто разбирая вопрос Бога, казалось бы довольно отстраненный от любой личности, тем не менее, вынужден интересоваться многоим довольно личным. Я пытаюсь сохранить деликатное расстояние и могу только надеяться, что это уменя получится.

Если вопрос обращения к религии немного осмыслить безлично, то я бы хотел отметить, на мой взгляд- важную, деталь. Многие смешивают (а церковники делают это намеренно)веру, как источник перспектив для человека и для человечества, с религией, которая во все времена и , если не всеми, то многими, способами пыталась все перспективы, все горизонты надежд, которые человек еще не постиг и может только верить в них, ограничить рамками догмы. Собственно, известные герои противоборствовали догматизму и даже изнутри церкви решались делать это некотрые. И, как часто это происходит с героизмом, они пытались не выйти из круга мешающих проблем, то есть отказаться от религии, а решить проблему внутри ее, ошибочно и традиционно, как я думаю, связывая религию с верой.

Я не могу быть против веры. так как она есть хотел бы кто-нибуть этого, или нет. Смешно также пробовать ослабить идеологическое напряжение этой проблемы, представив веру человека без религии, как нечто материальное или рациональное может быть противопоставлено духовному или иррациональному. Мол, кесарю кесарево, а ...
Однако вопрос веры касается вопроса духа человеческого не меньше, а в моем понимании проблемы-и больше, чем это делает религия любого направления вероисповедания. Потому что вера человека ничем не ограничена извне, будучи от природы данной ему и открытой ему для всего многообразия возможностей его. в большинстве своем еще вполне не открытых и не исследованных. Религия же имеет пределы и пределы эти не только в предписаниях Бога, но еще и в многочисленных конфессионных табу и еще большего числа традиций из далеко не светлого прошлого.
Мне также смешно слышать некоторых кургузых защитников религии, которые пытаются религией подменить веру человека на том основании, что человеку неоткуда взять предписания, называемые, например, у христиан заповедями. Они пытаются юродствовать, называя тех, кто не хочет ограничивать личность религией, бездуховными. Смешно, конечно. И только лишний раз подчеркивает нацеленность религии на остракизм, замешанный на формуле: кто не с нами, то против нас.
Но и при этом, я не считаю, что нужно бороться с религией. Ее не было много веков назад и человечество не вымерло от бездуховности, но наоборот родидилдо, и-главное, воспитало все нынешние поколения, включая и особенно задуховленных умников. Каждый выберет себе путь сам.
И Ваше обращение к религии, наверное, как мне представляется, это попытка решения проблем, а не поиск правильных ответов. Ведь книги по психологии, как Вы правильно заметили, дают правильные ответы, но проблем не решают. так как нужны еще и точные соответствия нужных ответов на правильные вопросы. Это не менее характерно и для всех главных книг разных конфессий. А попытки примеривать на себя образы метафорические-увы-могут приводить к совершенно непредсказуемым последствиям.

Нет Он не руководит мной, не даёт наставления и не раскрывает истины... Но я преследую свои эгоистические желания.

Мы уже касались вопроса относительно того, как Вы сами наделяете своими смыслами действия Бога ваших сновидений.
Но я не об этом...
Вообще-то любые. всякие, в том числе и у Бога, желания есть эгоистические. Это просто природа появления желание. Они направлениы на удовлетворение собственных (духовных или физических) потребностей. Даже желание дарить прежде всего удовлетворяет Ваше желание сделать приятное, при чем в основе своей - желание это абстрактное, так как желающему дарить хочется получать удовольствие от дарения. А далее идет следующее желание -дарить кому-то определенному...Это так же эгоизм...и так далее.
Поэтому самые популярные для благонамеренных граждан желания имеют эгоистическую природу. О чем это говорит? Да только о том, что в человеке есть и эгоизм, и альтруизм. Но заметны они только тогдая. когда гармония их равновесного состояния в личности нарушается.

Так что, преследуйте на здоровье и во благо себе и окружающим эгоизм, думая о мере его, поправляя, время от времени, некоторые уклоны в ту или иную сторону.

Потому что в материальном отношении у меня есть полный комфорт. И я много путешествую по заграницам, ставя целью удовлетворение своих желаний. Но это не приносит счастья.

Это проблема. Я, правду сказать, никак не связываю решение ее с вопросами религии, но только веры. Внутри глобальной. но при этом глубоко личной, концепции веры очень важно установление цели и более второстепенных и важных задач жизни. Потому что, на мой взгляд, не достижение цели или решение поставленных задач дает человеку состояние счастья. А только стремление к ним. Так как чрезвычайно сильно для позитивного эмоционального подъема на длительный период (вот оно-счастье) предвкушение достижений через преодоление и созидание.

Почему бы нам не спеть в шестером? "Шестиротая тварь"

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 229

Феликс

Дата : 05-09-05, Пнд, 18:41:15

Уважаемый alexf, хорошо, что вы мне верите. Несколько лет тому назад, я уже рассказывал эти сны на религиозном форуме портала Союз, но это не сохранилось. В тот период, я видел сон, о котором написал в посте 129. Я должен исправить неточность, Его слова были "Я праведный буду поддерживать тебя неправедного", а "потому что ты искал Меня" Он не сказал мне, а показал.
Могу ли я быть уверенным, что мой Бог это реальный Бог? Конечно нет. Первую серию снов я видел в 1978 году, а тот сон, в котором Он вложил мысль со своими словами, всего несколько лет назад. Как видим, Он общается со мной крайне редко. Честно говоря, я побаиваюсь даже своего Бога, потому что не всё, что Он показывал мне в снах вызывало душевный комфорт. А реального Бога тем более. А поскольку я ни в чём на 100% не уверен, то я иногда думаю, что наука идёт вперёд, возможно людей в конце концов будут оживлять, а что касается душевного комфорта, то уже сейчас есть лекарства, а в будущем, вероятно, наука сможет это полностью контролировать. Если это так, то я не против, но пока наука не умеет оживлять людей, я предпочитаю надеяться на Бога. И то о чём писал уважаемый Хейфец в посте 216 кажется мне
во многом правильным. Во всяком случае мой опыт говорит о том, что если ставить целью собственные удовольствия, то это не приводит к хорошему для души.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 230

Феликс

Дата : 05-09-05, Пнд, 18:47:34

alexf, только сейчас я увидел Ваш новый пост. Большое спасибо. Буду читать.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 231

Костена

Дата : 05-09-05, Пнд, 20:01:28

ДЕВА по предназначению = ВОСПИТАТЕЛЬ. Может быть, из тебя куют воспитателя...самой себя?

Именно, всю жизнь, сколько помню, только себя и воспитываю.

Вообще человек наивно полагает, что он воспитывает кого-то, он всегда воспитывает только себя.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 232

Kheyfets

Дата : 06-09-05, Втр, 02:32:30

Точно!

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 233

Феликс

Дата : 06-09-05, Втр, 02:48:59

alexf: Вообще-то любые. всякие, в том числе и у Бога, желания есть эгоистические. Это просто природа появления желание. Они направлениы на удовлетворение собственных (духовных или физических) потребностей. Даже желание дарить прежде всего удовлетворяет Ваше желание сделать приятное, при чем в основе своей - желание это абстрактное, так как желающему дарить хочется получать удовольствие от дарения. А далее идет следующее желание -дарить кому-то определенному...Это так же эгоизм...и так далее.
Поэтому самые популярные для благонамеренных граждан желания имеют эгоистическую природу. О чем это говорит? Да только о том, что в человеке есть и эгоизм, и альтруизм. Но заметны они только тогдая. когда гармония их равновесного состояния в личности нарушается.

Так что, преследуйте на здоровье и во благо себе и окружающим эгоизм, думая о мере его, поправляя, время от времени, некоторые уклоны в ту или иную сторону.

Если бы "эгоизм" во мне проявлялся в его хороших формах, вызывая желание заботиться о других людях, то я бы с радостью делал это, и не было бы никакой проблемы. В этом случае, конечно, тоже нужно соблюдать меру, и заботиться о себе, иначе просто не сможешь заботиться о других. Для того чтобы заботиться о других необходимо, чтобы было хорошо на душе, и чтобы этой хорошей душевной энергии хватало надолго. Но если это не так, то нет гармонии равновесного состояния, а есть желание заботиться только о себе. И как можно "поправить этот уклон"? Для этого нужно постоянно отдавать себе отчёт, что эгоизм или его плохие формы не есть хорошо. Иначе человек будет всё время думать только об удовлетворении своих желаний, и всё больше катиться под откос.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 234

Kheyfets

Дата : 06-09-05, Втр, 03:08:26

ФЕЛИКС, здесь, как мне кажется, - никто не волен...
Выбор совершается всего один раз - ТАМ... По Платону...
И что это за выбор?
По большому счёту, в мире есть всего две силы: любовь и страсть.
Они отличаются только по направлению.
Любовь направлена от себя. Страсть - к себе.
Это проявляется даже в банальнейшей фразе: Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ.
Где здесь стоит ударение? На каком слове?
Так вот, если Вы сделаои - и амнезировали, забыли, естетвенно - выбор в пользу любви, то Вы физически не можете быть быть эгоистом - в том смысле, что вам необходимо ОТДАВАТЬ. Удовлетворяя своё ЭГОИСТИЧЕСКОЕ желание отдавать, Вы выглядите АЛЬТРУИСТОМ.
Если Вы сделали выбор в пользу страсти, то Вы рождены БРАТЬ. И вот тогда общество называет Вас эгоистом...
Иными словами, мы всегда эгоситы и всегда думаем только о себе.
Просто если совокупность непознанных обстоятельств принудила нас сдеалть амнезированный выбор в пользу ЛЮБВИ - Вы не будете эгоистом в глазах общества...
Что это могут быть за обстоятельства, которые заставляют Вас делать тот или иной выбор?
Почитайте " РОЗУ МИРА" Даниила Андреева.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 235

Феликс

Дата : 06-09-05, Втр, 04:19:02

Хейфец, я недавно прочитал "РОЗУ МИРА". В этой книге дана картина мира с подробным описанием роли различных духовных сущностей. Я так и не понял, кто дал Андрееву всю эту информацию, и не является ли она его фантазией. Мы с alexf говорим о реальных вещах, не используя в качестве аргументов теории, которые принципиально невозможно проверить.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 236

alexf

Дата : 06-09-05, Втр, 06:19:34

Феликс Дата : 06-09-05, Втр, 01:41:15

мой опыт говорит о том, что если ставить целью собственные удовольствия, то это не приводит к хорошему для души.

Не могу ничего сказать по поводу написанного, так как не знаю Вашего опыта. Но могу обратить Ваше внимание на то, что у каждого человека есть внесенные извне установки, которые он не осознает и которые влияют на оценки.
Вот пример:
Есть средневековое свидетельство (как было написано исследователями не одно такого рода) когда жена некоего горожунина пожаловалась в суд Святой инквизиции о том, что ее муж, слишком, как она ОЦЕНИВАЕТ изощренно занимался с ней любовными утехами, что она ОЦЕНИЛА как прелюбодеяние, не смотря на то, что они состояли в браке.
Прослеживается явный конфликт между удовольствием ( к тому же, морально оправданным полностью) и внесенной этой даме установки о некоторой (ни кем, кстати, не озвученной и тем более в святых для этих людей писаниях) мере и допустимой резвости в утехах.
Еще: В средневековой Англии был принят закон (действующий и по ныне), гласящий о том, что если у супруги холодные конечности во время нахождения ее в супружеском ложе, то на этом основании супруг получает обоснованное право на развод. Но ведь холодны или нет ноги - это вопрос оценки и меры. Ивсе это понимают. Это также конфликт между истинным и надуманным, который не поддается никакой более менее относительной объективной проверке.
Я пишу это к тому, что и Вы вполне можете принимать свои оценки как свои, однако в реальности они не являются ни истинными, ни Вашими, в конце концов, но внесенными Вам в сознание извне и закрепленные там как "чужой среди своих", но не узнаваемо "чужой".
Вполне может быть, что терзает Вас не заслуженно и безосновательно чужая установка да еще, не исключено и даже вполне вероятно, касающаяся совершенно других проблем тех, кто ее вносил.

Почему бы нам не спеть в шестером? "Шестиротая тварь"

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 237

Гримнир

Дата : 06-09-05, Втр, 06:25:01

Автор: Феликс
Дата : 05-09-05, Пнд, 19:40:35

Первый сон начался с того, что я увидел дорогу, и на всём её протяжении находились страдающие люди. Потом я попал в холодильник с чувством, что я делаю это для того, чтобы прекратились их страдания.

Вот меня такой вопрос интересует: только я обратил внимание на эту фразу, или еще кто?

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 238

alexf

Дата : 06-09-05, Втр, 06:57:52

Феликс Дата : 06-09-05, Втр, 09:48:59

Если бы "эгоизм" во мне проявлялся в его хороших формах, вызывая желание заботиться о других людях, то я бы с радостью делал это, и не было бы никакой проблемы.

Вы, вероятно, сильно преувеличиваете показатели своих внутренних весов, на которых взвешиваете добро или зло, содеянное Вашими поступками.
И бросьте, ради Бога, свой въедливый критически настроенный аналитизм во всем, что касается Вас лично. Вы есть то, что есть. И должен заметить, что даже из того малого, что мне стало известно о Вас, я могу вынести тольуко хорошие впечатления. Судя по тому, как общаются с вами окружающие, то они тоже имеют самые хорошие впечатления от Вас и получают удовольствие от общения с Вами. Что это значит с Вашей стороны как не забота о людях? Именно это чувство двигает всеми на форуме, кто заботится не только об информированности себя, но и удовольствии общения с собой для других. Чем не забота? Очень даже.
Хотите стать кем-то вроде матери Терезы, может быть? Должен Вам сказать, что такому подвижнечеству должны предшествованть многие обстоятельства жизни, совпадения, везение на определенные связи и тому подобное. Ведь ни мать Тереза, ни другие выдающиеся подвижники творения добра собственно отдавали не столько свое, а использовали свои возможности для того чтобы вкладывать в добрые дела чужое имущество и не ими, в основном, нажитые деньги. Много ли Вы сами можете делать -и уверен делаете, но пренебрегаете сделанным во зло себе и не оправданно- за свои средства и собственными силами? Думаю, что нет. И примеры этих героев гуманизма именно важны нам как героические поступки, так как последовать им мы физически не можем. Но что можем? Можем следовать им в нашей жизни. Вы уже делаете это. Не уничижайте свое "Я". Возвысясь до заслуженных им величин Ваше "Я" только расширит Ваши возможности быть во благо.

Почему бы нам не спеть в шестером? "Шестиротая тварь"

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 239

Kheyfets

Дата : 06-09-05, Втр, 07:30:55

ФЕЛИКС, Вы получаете информацию во сне. Андреев получал её методом ясновидения, наития - то есть, видя сны наяву.
Где же разница?
Если сон - реален, то наитие - не менее реально, не так ли?
И кто может ПРОВЕРИТЬ то, что Вы видели во сне?
Вы описывате свои сны - и лично я не сомневаюсь в том, что вы говорите правду. Какие у меня причины не верить Андрееву?
Вам инфорацию дал, очевидно, Бог - такой, каким Вы Его видите.
То же самое можно сказать и об Андрееве...

ГРИМНИР, сон есть сон...

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 240

Феликс

Дата : 06-09-05, Втр, 08:43:09

alexf, спасибо за хорошие слова в мой адрес. Я вовсе не хочу становиться матерью Терезой,
а хочу чтобы мне было хорошо. Речь идёт не обо мне, а о том, как добиться, чтобы на душе было хорошо,и чтобы такое состояние было устойчивым. Вы говорите, что для этого нужно самоуважение, но вопрос в том, как этого добиться. Если у человека нет самоуважения, какими критериями он должен руководствоваться в своём поведении? Если его желания направлены на то, чтобы брать, хорошо ли для человека если он будет стремиться к удовлетворению этих желаний?
Прибавит ли ему такое поведение самоуважения, или, наоборот, будет всё глубже затягивать в трясину?

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 241

Феликс

Дата : 06-09-05, Втр, 09:21:47

Хейфец, всё правильно, только скажите в каком месте Андреев описывает КАК он получил эту информацию? Я описываю это подробно, причём предупреждаю, что это только сон, так что никаких оснований не верить мне нет. Я же не утверждаю, что уверен, что мой образ Бога это реальный Бог. В это можно верить или нет на основе обстоятельств, при которых была получена информация. Кроме этого существует возможность проверки путём создания похожих условий и повторения эксперимента. У Андреева я вообще не видел, чтобы он рассказывал о процессе получения им информации. Тем не менее, мне нравится учение Андреева потому что в нём много доброго, и Бог - добрый, а вся ответственность за зло возложена на Сатану. Но подробное описание Лиги, основанной на мировой религии кажется мне утопией.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 242

Феликс

Дата : 06-09-05, Втр, 13:12:57

Гримнир, возможно я описал этот момент не совсем точно. Дело в том, что меня засунули в холодильную камеру, и я испытал ужас и холод. Возможно, понимание связи со страдающими людьми, которых я видел перед этим, пришло потом. Вообще это был ужасный момент, когда я встретил Сатану и осознал, что он существует на самом деле. Сатана сказал, что вообще-то я хороший парень, но мне надо отрезать яйца, и он отсек их, при этом я испытал сильную боль.
Но ведь на самом деле этого не было, поэтому я и сказал в посте 195, что все образы вели себя по законам сна.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 243

alexf

Дата : 06-09-05, Втр, 14:09:29

Феликс Дата : 06-09-05, Втр, 15:43:09

Если у человека нет самоуважения, какими критериями он должен руководствоваться в своём поведении? Если его желания направлены на то, чтобы брать, хорошо ли для человека если он будет стремиться к удовлетворению этих желаний?

Во-первых, самоуважение у Вас есть. Иначе Вы бы с таким достоинством не представляли бы себя публично. Другое дело, что Ваше самоуважение сильно претерпевает ущербы от самоугрызений Вашей совести. Я уже писал Вам, что что-то в системе ценностей и контроля поступков, что в большей части мы называем совестью, у Вас есть установки. которые не органичны для Вас и терзают Вас необонованными претензиями к Вашему поведению. давая неверные оценки и требуя исправления того, что, в общем. в исправлении не нуждается. Самостоятельно вы не сможете найти эту зловредную установку. Это можно сделать только извне. И желательно это делать специалисту. Хотя, мой Вам совет, пойдите к двум, а лучше-трем, разным психоаналитикам. Вы сможете сравнить и найти более приемлимого Вам. Возьмутся за Вас все, но пользу принесет лишь тот, кому Вы сможете доверять без оснований и причин, интуитивно. то есть. Без специалиста вы будете маяться настолько долго, насколько проживете до мощного стреса, если он случится с Вами. А не случится-будете с этой проблемой всегда. Есть, конечно, заместительная терапия. Суть е е втом. чтобы услилием воли заставлять себя думать о чем-то другом, в любой момент, как только возникнет все то, что ковыряет за зря Вашу душу. Замена должна быть достойной силы. И над этим стоит отдельно поработать, чтобы найти довольно увлекающую тему, имеющую социальный подтекст и требующую поиска решений поэтапно. Дети, в этом смысле (кроме прочих смыслов, которые они вызывают в нас) замечательная тема, особенно когда занимаешься с ними развивающими играми так же серьезно и вдумчиво. как это делают они. Однако ребенка не вынуть из кармана для общения в любой и каждый момент. когда нахлынут негодные мысли. Но кто пытается найти - всегда находит нужную тему. Примерно год-полтора непрерыввного контроля над собой и переключения на другую тему даст отличные у4стойчивые результаты. Но бросать нельзя. Просто, по достижении результатов, можно ослабить жесткий контроль. Да и вновь выбранная тема так же возьимет свое. Можно сменять темы. Это дает дополнительный эффект. Почитайте Дидро и Вольтера...может там что-нибуть для себя найдете. Да и литература достойна интереса.
Во-вторых, у человека все первичные физиологически обоснованные желания направлены на потребление, то есть, как вы пишете,"чтобы брать". Желания отдавать, дарить, благодетельствовать всякими способами -увы- основаны на первичных потребительских удовольствиях ибо удовлетворяют прежде всего дающего тем, что он получает удовольствие от своих действий. Увы, но такова природа эмоциональной сферы человека. Врожденные. а не благоприобретенные (включая социально обоснованные) эмоции - это механизм, так сказать. поощрения через удовольствие достижения лучших вариантов обеспечения жизнедеятельности феготипа и, косвенно, вида. Вторичные, условны (в отличие от безусловных) эмоции у собаки Павлова слюноотделения бы не вызвали, так как опираются на такие оценочные структуры этики в подсознания. Я, уж извините, стараюсь не влазить в дебри теоретических выкладок, чтобы не отклоняться от темы. Так вот, возвращаясь. наконец. к желаниям, должен Вам сказать, что дети. которых любит, пестует и потакает им почти поголовно все человечество, так вот. дети только берет и довольно долго до периода социализации и потом еще долго в них борется мотив присвоения с мотивом дарения. Но никто же не может сказать, что поведение детей плохо по этому поводу? Мало того, никто не отучает детей от того, чтобы брать. Ведь в понятие счастье включается и обладание чем-то, что отчасти или вполне делает человека счастливым. Но как можно обладать как только не "брать"?
Берите на здоровье! Это нормально. Это естественно. Это человечно. Это главное условие жизни человечества.
Ведь брать-то можно по-разному. согласитесь. Беря заработанную плату. дивиденды. руку протянутую, участие,(принимая) предложение к чему-либо...и так далее мы, конечно же, берем, сохраняя при этом достоинство и самоуважение. Сохраняйте и Вы то, что естественно для человека. Ибо невозможно дорить то, чего нет, так как не взято было.

Почему бы нам не спеть в шестером? "Шестиротая тварь"

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 244

Феликс

Дата : 06-09-05, Втр, 17:21:02

alexf, спасибо, Вы, должно быть, очень добрый человек. Я думаю, что общение с добрыми людьми действует не хуже любой терапии. У меня есть проблема в общении с людьми, и причин для этого может быть целый комплекс. Я думаю, что главной причиной являются возникающие мысли, которые мешают сосредоточиться. В том числе и подсознательные, и такие о которых Вы говорили. Если хорошо выспаться, то наступает спокойствие, но оно длится только какой-то период времени, пока мозг не устанет. Значит идти к специалистам - психологам, а может быть психиатрам?
Но ведь они не боги, и я думаю, что обращаться к ним надо в крайнем случае.
Есть и другая проблема, что научиться чему-нибудь может быть очень сложно. Для этого могут потребоваться не только огромные усилия, но и способности. А бесконечного здоровья у нас нет. В любую минуту с каждым из нас может что-то случиться. Поэтому обычно я отношусь к себе снисходительно. Слава Богу я живу не один, есть деньги, и вовсе не обязательно страдать.
Хочется девушку, но не можешь ей понравиться, почему бы её не купить? Эту девушку нельзя купить, так можно купить другую, и можно выбрать так, что останешься доволен. Брать, так брать. Вам нравится такой подход?

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 245

Костена

Дата : 06-09-05, Втр, 20:29:28

Kheyfets

Дата : 05-09-05, Пнд, 11:09:22
Простите, но я НЕ ВЕРЮ, чт ы прили к вере путём РАЗДУМИЙ И АНАЛИЗА. Я не знаю Вашей жизни - и не лезу к Вам в душу - но для меня не подлежит сомнению, что к ВЕРЕ Вас привело тяжелейшее потрясения.

Вот уже несколько дней проворачиваю события прошлого. И, о Эврика! (для меня конечно), вспомнила, что заставило меня ощутить Высшие Силы. У меня в то время была огромная цель, как Жизнь, и мне необходимо ее было достигнуть во что бы то ни стало, т.е было напряжение, но не потрясение. А как мне известно - движение волны рождает ответную мощь силовых атак. Вот эти-то атаки я и ощутила. Отсюда для себя вывела еще один путь прихода к Богу - путь усилий при достижении цели. И, думаю, именно этим путем приходят к Богу ученые, люди творчества, т.е. те кто чаще всего сталкивается с задачей достижения чего-то, открытия чего-то. И еще, касаемо данной темы, в нас изначально заложены определенные знания. Нам никто не говорит, и по букварям мы не учим, что такое любовь, счастье, горе, радость, скука и т.д. Но когда они приходят - мы знаем, что это именно они. Это уже потом человек подводит определения к данным ощущениям. Так же и Бог - пока он не открылся в человеке, человек не знает, что он есть, но если Он открылся - то у человека не возникает сомнений, что это именно Он.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 246

Костена

Дата : 06-09-05, Втр, 21:52:36

Ну надо же, нашла созвучие в Мамардашвили! До этого не читала, честное слово.

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 247

Большой Грызь

Дата : 07-09-05, Срд, 01:01:35

А как мне известно - движение волны рождает ответную мощь силовых атак.

А что такое силовая атака? Сопротивление, противодействие - может быть, но атака?

Вот эти-то атаки я и ощутила. Отсюда для себя вывела еще один путь прихода к Богу - путь усилий при достижении цели.

Сопротивление внешней среды - это лишь сопротивление внешней среды. Закон Ньютона. А как это связано с Богом?

И, думаю, именно этим путем приходят к Богу ученые, люди творчества, т.е. те кто чаще всего сталкивается с задачей достижения чего-то, открытия чего-то.

Считаю себя творческой личностью, постоянно сталкивающейся с задачами достижения чего-то. Вместе с этим с возрастом я всё дальше ухожу от Бога, ибо не вижу никаких проявлений чего бы то ни было, для описания которого мне потребовалось бы слово Бог.

И еще, касаемо данной темы, в нас изначально заложены определенные знания. Нам никто не говорит, и по букварям мы не учим, что такое любовь, счастье, горе, радость, скука и т.д. Но когда они приходят - мы знаем, что это именно они.

Горе, радость, скука - это не знания, а ощущения. Естественно, что когда мы ощущаем нечто, то мы знаем, что мы это нечто ощущаем (пардон за тавтологию). Не всегда можем найти определение для этого ощущения, но о самом факте ощущения мы, естественно, знаем, если это ощущение имеет место быть.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 248

Феликс

Дата : 07-09-05, Срд, 01:50:41

Большой Грызь,

Считаю себя творческой личностью, постоянно сталкивающейся с задачами достижения чего-то. Вместе с этим с возрастом я всё дальше ухожу от Бога, ибо не вижу никаких проявлений чего бы то ни было, для описания которого мне потребовалось бы слово Бог.

Но в своём посте 176 в теме "Расскажите мне о Вашем Б(б)оге" Вы пишите, что "видели", что происходит после смерти. Это Вас не убедило?
Не могли бы Вы подробнее рассказать об обстоятельствах произошедшего с Вами (если эти воспоминания Вам неприятны, то не нужно).

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 249

Kheyfets

Дата : 07-09-05, Срд, 01:52:36

ФЕЛИКС, несколько моментов:
1. Андреев несколько раз повторяет в книге, каким путём он получал информацию. Он назвал эти состояния сном наяву, вИдением невероятной силы... Повторить опыт Андреева, наверное, и впрямь может не каждый - но ведь и Ваши сны я, например, увидеть не смогу - как бы я ни старался! Всякий путь получения информации ТАКОГО РОДА - уникален. Это же не наука, где всякий может повторить опыт почти без ущзерба для результата опыта. ПОЧТИ - потому что ущерб всё равно есть: просто им пренебрегают. В интересах статистики.
2. Вы и впрямь уверены, что на свете есть добрые и злые люди?
3. ФЕЛИКС, мне представляются совершенно излишними Ваши терзания по поводу своего несовершенства. И вот почему. Всякий человек рождается на свет с определённым предназначением. Познать и реализовать его - вот задача любого из нас. Если Вы несчастны - значит, Вы пока просто не познали и не реализовали этого своего предназначения. Да, конечно, есть масс психотерпевтических методик, использование которых приносит временное облегчение - ну, да ведь все мы временны в этом мире...Но есть и другой путь - трудный, но интересный. Путь познания. Если хотите - могу помочь. Вышлите мне, пожалуйста, дату своего рождения: число, месяц, год.

КОСТЕНА, так и бывает чаще всего. Человек не сразу вспоминает тот миг КАТАРСИСА, который дал толчок поиску Бога в себе - и себя в Боге. Но то, что Вы вспомнили - делает Вам честь, ибо это требует мужества. МАМАРДАШВИЛИ - просто-напросто гений масштаба Декарта и Канта. Я рад ужасно, что он Вам по вкусу...Я - так просто околдован....

Давайте разберёмся с понятием "Бог"

№ 250

Большой Грызь

Дата : 07-09-05, Срд, 02:09:42

Но в своём посте 176 в теме "Расскажите мне о Вашем Б(б)оге" Вы пишите, что "видели", что происходит после смерти. Это Вас не убедило?

Ни в коем разе. У меня не было ни единого объективного доказательства своим видениям. Следовательно это могло быть моей личной галлюцинацией.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 | 201-250 |251-251

Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

021957

Постингов:

000251