Маня, как по мне, то, если бы меня "сократили" еще до рождения по причине отсутствия хавчика - я бы сильно против не был.

Автор: Melody
А доказать, что можешь и хочешь детей - очень просто. Пройти практику с новорожденными и убедиться самим, кто может это выдержать и хочет после этого жить, а кто нет, вот и всё.

Желание-сиюминутная категория.
"Смочь" проверяется временем, где время-жизнь. И "смочь" означает движение, твое собственное развитие в движение
Мирвоззрения человека-категория не статичная на отрезке "жизнь".

Мелоди, жизнь проста?
Мелоди, ты правильно поступила, родив ребенка?
Мелоди, твой ребенок хороший человек? Он-твое "светлое" будущее?
Мелоди, ты хороший родитель?

Гримнир, я еще и экзамены по нему сдавал.
И шо?
Приведи, плиз, ответ из Танаха хотя бы на один из заданных вопросов.

Это значит так - Я родилася, мы родились спасибо папе, маме, богу , медицине (родовспоможения не будем пока отменять?)
А вот чего там имеет наглость родиться...фиг...НАМ хавчика не хватит.
А может имеющееся колличество в качество обратить?Чтобы подобных вопросв в принципе не возникало...но может ваш/наш случай это досадное упущение, "упс" такой...ошибочка вышла...а?

Грызь, ты ТАНАХ читал?
Там, вообще-то, ответы есть на все заданные тобой вопросы

Мнение о самомнение и собственной исключительности.

Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 18:34:00

Автор: Мелоды

Как бы вы отреагировали на закон, ограничивающий возможность стать родителем (биологическим или приёмным, не суть!).
И какие для такого закона были бы категории, как вы думаете?


Лично меня уже раздражают случаи, когда детей делают случайно, воспитывают никак и потом обвиняют всех остальных в несветлом будущем. Мол, такие дети пошли, ах! УЖАС!

... почему детей можно делать и воспитывать кому угодно? Разве не в них наше "светлое" будущее?!

По этому посту я не поняла, что ты говорила о курсах по обучению обрашения с младенцем.
"Кто угодно" и после курсов останется "кем угодно".
И закон, "ограничивающий возможность стать родителем" - тоже как-то не вядется с курсами.

По-моему, ты вообще погорячилась с этой темой в том виде, в каком она получилась.

я всего лишь хотела сказать, что стОит в обязательном порядке пройти какие-то курсы подготовки к родительству, потому как многие потом жалеют, что это не сделали, а другие в панике бегут к бабушкам и советы их не всегда первой свежести.

Совета попросить у современного знатока никогда не поздно, если нужда в этом появилась. Нет?

Да, с темой погорячилась. ДОлго думала и надумала: закон всё -таки пусть лучше ограничивает рождаемость. Да, да! Это нам решать, людям. Бог в моём понимании - высшее-коллективное сознание, он и с нашим вмешательством останется им же и будет направлять развитие этой темы. Глобально и локально.
Ну, курсов, скажем, маловато, конечно. А доказать, что можешь и хочешь детей - очень просто. Пройти практику с новорожденными и убедиться самим, кто может это выдержать и хочет после этого жить, а кто нет, вот и всё.
Только нам решать, бог в конце концов нашими же устами гласит. И радости от того, что человечество размножается, как кролики (забыв о какчестве, увлеклись же колиКчеством, а?!) я лично не испытываю.
Но, конечно, я не большинстве, судя по откликам.
Не, не погоряхцилась. просто не сумела на скорую руку всё сформулировать. И тема всё же очень болезненная, я понимаю...

Неа.. не пытаюсь.
Мне интересны мнения.

Людмилка! А где ты видела в Израиле интернаты? Пнимия не интернат, там довольно хорошие условия обучения, и уходят туда вовсе не от плохих родителей. Что касается читающих на травке... ну выйди на дворик Техниона и посмотри сколько из валяющихся читает и главное читают ли они художественную литературу или учебники! Просто вспоминая союз, где все в метро книжки читали реальность которую видишь здесь представляется грустной.

БГ, ты мне кажется пытаешься изменить стереотипы заложенные в головы человеческие три тысячи лет назад - при том обилии религиозных и соблюдающих традиции, которое мы видим вокруг нас, причем не только в Израиле, но и скажем в Америке очень сложно будет провести закон о признании киллера невиновным.

Willy , а ты представь.. я в свое время без и-нета - не читала совсем.
А мое чадо с и-нетом - читает
Так что - связи ни-ка-кой
Я уж промолчу о молодыx ребятаx и девченкаx, которыx вижу валяющиxся на травке в книжкой (еx.. не промолчала)

А откуда тогда интераты в Израиле, если все так замечательно решается с помощью птиемныx родителей?

Вилли, о чём и речь. О том, что неприятие подобных ограничений - суть решение определенной группы людей. А не Бога.

ВИЛЛИ, во все века СМОТРЕТЬ НА ПОКОЛЕНИЕ было травматичено...Много лет назад в Египте нашли папирус, которому три тысячи лет от роду...Оказалось, что это - письмо, где один старик жалуется другому на тот, что конеу света близок, потому что молодёжь нынешняя - ужасна...
Старая история.

С научной психологией сложно спорить, наверное есть и такой мотив.

Мне кажется, что когда мы ЛЕЧИМ БЕСЛОДИЕ - мы не ограничиваем рождаемость, а, напротив, способствуем рождению детей...

Юр, так я и не говорил, что лечение бесплодия - суть ограничение рождаемости. Как раз навыворот. Мы искуственно убираем естественное ограничение рождаемости. Тем, что перемалываем природу под себя. И внешнюю природу, и природу свою собственную, внутреннюю. Еще раз повторю - мы снимаем природные ограничения. Более того - мы всё больше стремимся к тому, чтобы этих ограничений было, как можно меньше. Всё развитие человечества - это стремление к избавлению от ограничений. Не можем справиться с вирусом? Придумаем антибиотик. Не можем родить? Искуственно оплодотворим в пробирке. Не можем добраться от Москвы до Иерусалима за сутки? Придумаем самолёт. Мы с каждой секундой нашего развития ломаем все природные ограничения.

Одно НО.. Мы пока привязаны к Земле. Этого ограничения мы пока еще не поломали. А ресурсы Земли - не безграничны. То, что мы совершаем избавлением от природных ограничений при ограниченных ресурсах - это медленное самоубийство. Примерно такое же, как попав на необитаемый остров, выжрать всю имеющуюся еду в течение суток. И подохнуть с голоду через неделю. В то время как, можно было бы и растянуть.. И дотянуть до спасения.

Это - опять же лирическое отступление. Такое вот видение апокалиптическое видение того, что будет, если мы будем только придумывать, как искуственно сломать ограничения, не придумывая взамен, как искуственно ограничить то, что ранее естественно ограничивала природа.

Что касается сравнения убийства и абортов - вечная тема. Однако и тут задам каверзный вопрос. Мы даём родиться детям, которые не родились бы без искуственного вмешательства. Кто их сотворил - Бог или мы сами? Если мы искуственно даём жизнь тем, кто бы её не получил.. То почему на искуственное прерывание жизни наложено табу? Почему такое одностороннее вмешательство в естество природы?
Кроме этого искуственное оплодотворение и лечение бесплодия - принято человеческим социумом. А убийство по заказу - не принято (и, надеюсь, принято не будет). Но я бы не проводил параллели между убийством по заказу и узаконенным абортом по медицинским показаниям. Или эвтаназии по собственному желанию. Кстати, если общество примет, что наемный убийца - всего лишь выполнял заказанную работу и потому не подлежит наказанию... Честно? Я это приму без капли сомнения. Потому что на самом деле так и есть. И убивает тот, кто заказывает. Не будь заказчика - и жертва осталась бы жива. Даже при наличии десятков тысяч наемных убийц, готовых лишить кого-то жизни за бабки.

Хейфец, только одно замечание - цвет ведь и есть длина волны.

ВИЛЛИ, я тоже на знаю, что лучше: моногамный брак? полигамный? Я говорю, что ДЛЯ МЕНЯ полигамный брак невозможен, потому что не нужен. НО кому нужен - ради Бога, лишь бы все счастливы были...

Теперь смотри: тебе с детства вбивают в голову, что ты - лучший. Потом ты вышел во двор поиграть со сверстниками... пошёл в детский сад...в школу...в Университет... - и что ты видишь, ВИЛЛИ? Ты видишь,что твоя мама несколько заблуждалась...И вот тут возникает два пути:
1. Признать, что мама ошибалась - и ты не лучший.
2. Нет, мама была права, и я лучший, просто Я ДОЛЖЕН МОБИЛИЗОВАТЬ ВСЕ СВОИ СИЛЫ И ДОКАЗАТЬ ЭТО!!!!
Вот и всё.

Хейфец, посмотри на нынешнее поколение интернета, они книги будут читать?

БГ, но мне кажется у буддистов и не существует проблемы запрета абортов и ограничения рождаемости. Они аборты делают и рождаемость ограничивают - пример Китай, где в семье запрещено иметь более одного ребенка. В Индии тоже кажется что-то подобное было. Все проблемы с абортами и эвтаназией возникают именно у иудеев и христиан, причем как известно поборники запретов именно религиозные партии.

ВИЛЛИ, оптику обсуждать не будем, дабы не прибивать меня к столбу позора. Я, правда, полагал, что, когда я вижу радугу - я вижу не длину волны, а РЕЗУЛЬТАТ взаимодействия этой самой длины волны с иной физической сущностью...Ну, стало быть, ошибался, прошу прощения...

Так я об этом и говорю: мы друг другу рассказываем о нашем личном опыте. А он - индивидуален. Ты видел одно, я - другое...Обменялись. Стали богаче.

Хейфец, но полигамия существует не только у арабов, она в давние времена была и у евреев, да и поныне иудаизм без осуждения смотрит на мужскую полигамию - не случайно одни из самых желанных и частых посетителей израильских борделей являются религиозные евреи - измена мужа своей жене не осуждается - это мне детки рассказывали, которые в школе детально Танах изучают. Ну и скажем у мормонов тоже существует полигамия. Моногамный брак - изобретение христианства и никто еще не доказал, что он лучше полигамного.

Далее. С тем, что у полигамных мужчин работает комплекс пилота, стремющегося поставить на фюзеляже максимум звездочек я согласен, но вот соображение о доказательстве матери своей полноценности мне сомнительно. Ведь всякая идыше мама с детства вбивает в голову своего ребенка какой он замечательный, гениальный и неотразимый, откуда комплексам взяться во всяком случае у еврейских мужчин? Я думаю, что все же одной из основных причин мужской полигамности является избыточная и нерастраченная дома с женой сексуальная энергия.

А мне вывод ЧИПЫ очень по душе.
ПОВЫШАТЬ УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ! ЧИТАТЬ КНИГИ!
Хорошее средство.
Культурный человек безответственной свиньёй вряд ли будет.

Автор: Рин
Дата : 07-06-05, Втр, 08:06:47

2. когда ты совершаешь в отношении кого-то поступок неблаговидный с твоей точки зрения...так здесь уже интересней...
...если ты знаешь, что поступок нехорош, и принесет человеку боль, то зачем ты его делаешь...

Именно в этом случае Ctrl+Z не работает

Ой, много всего...
1. Мне кажется, что когда мы ЛЕЧИМ БЕСЛОДИЕ - мы не ограничиваем рождаемость, а, напротив, способствуем рождению детей... Совсем другое дело - своей рукой НЕ ДАТЬ ПОЯВИТЬСЯ РЕБЁНКУ НА СВЕТ. Неважно, каким образом...Путём ли аборта или путём выдачи "запретного талона". Лично Я - ни под каким видом не пошёл бы на такую работу. И хотел бы видеть того, кто пошёл бы... Один мой знакомый гинеколог в ответ на мои тревожные вопросы сказал мне вот что: " Совесть моя чиста. Я делаю аборт или ПО РЕШЕНИЮ САМОЙ МАТЕРИ БУДУЩЕГО РЕБЁНКА ИЛИ ПО СТРОГИМ МЕДПОКАЗАНИЯМ. САМ Я , ЛИЧНО, НИ ОДНОГО РЕШЕНИЯ ОБ АБОРТЕ НЕ ПРИНЯЛ И НЕ ПРИМУ!" То есть, НАЁМНЫЙ УБИЙЦА по этой логике - не убийца. Убийца тот, кто НАНЯЛ убийцу для убийства. Спорно - но УРОВЕНЬ самооправдания интересен, правда? Значит, ещё раз: КТО БУДЕТ КОНКРЕТНО ЗАПРЕЩАТЬ ЛЮДЯМ РОЖАТЬ? Я - не буду. Под страхом смертной казни - не буду.
2. Ты совершенно прав в том, что НАСИЛЬСТВЕННОЕ НАСАЖДЕНИЕ ЛЮБОЙ ВЕРЫ В ЛЮБОГО БОГА - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
3. Почему же мы друг друга не контролируем? А тюрьмы? Суды? Полиция? КГБ? Ещё как контролируем...
4. Тёма, относительно Бога...Масса теологической литературы во всех религиозных учениях обсуждает эти сложнейшие проблемы. Я могу своё личное мнение сказать, не более. НЕ ДОЛЖЕН БОГ МЕНЯ КОНТРОЛИРОВАТЬ. ОН ВООБЩЕ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. БОГ ПРОСТО СТАВИТ СВОБОДНУЮ ВОЛЮ. Дальше человек по этой свободной воле делает выбор - и всё.

IG, если ты про меня, то, не простить - это Esc

Вилли, в буддизме, насколько мне известно - кол-во и содержание заповедей несколько отличаются. А подишь ты живут как-то
Конечно же, заповеди плюс-минус приходят к одному и тому же. Мы все ж таки относимся к одному виду и живем на одной планете.
Отсюда вопрос - а не являются ли все эти заповеди производной нашего вида? Как бы, самой физиологии?

"Плодитесь и размножайтесь", например, - сия заповедь и у бабочек присутствует. Они тоже как-то причастны к нашим религиям?

Соглашусь с Натальей. В Израиле, где стоят очереди за детьми на усыновление, проблема плохих родителей решаема и без ограничения рождаемости , особенно после недавнего на мой взгляд очень правильного судебного решения оставить ребенка, от которого мать сперва отказалась, а потом затребовала его назад, с приемными родителями.

БГ, но в десяти заповедях ничего не сказано о запрете лечить болезни и в то же время сказано, что нельзя убивать, к тому же как написано в Торе бог сказал "пру ве рву" (плодитесь и размножайтесь) - думаю с этим и связана инстинктивная боязнь эвтаназии и аборта. В бога многие не верят, но заповеди, хотя бы частично исполняют.

ЭЭэ, ГРЕК.. Я не говорю о религии, как способе контроля одних людей над другими. Это действительно - очень удобный и действенный механизмус.

Но я спрашиваю скорее конкретных людей. Почему такое возмущение человеческим самоконтролем при полном попустительстве второй стороны - более приятной стороны, не спорю.

Т.е., конечно, оно понятно... Всегда приятно пользоваться, чем контролировать себя..

Юра, вопрос не о насильном втюхивании. И не в том, кто может с ним жить, а кто нет. Если Бог - внутреннее ощущение, то его нельзя переносить на всё Человечество.

Я процитирую:

КТО МОЖЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ, ГДЕ, КАК, КОМУ И ЗАЧЕМ НАДО ИЛИ НЕ НАДО РОЖДАТЬСЯ????

Мы (Человечество) очень даже хорошо решаем, кому НАДО рождаться. Или кому НЕ НАДО умирать. Лечением бесплодия. Лечением болезней. Да, конечно, не всё лечить умеем. Но мы к тому стремимся, разве нет? Т.е. дай нам лекарство от всех болезней - откажемся?
Так, если мы вполне позволяем себе решать, кому НАДО рождаться и кому НЕ НАДО умирать, то почему, собственно, мы не можем позволить себе решить, кому НЕ НАДО рождаться и кому НАДО умирать?

Но как только встает вопрос о самоконтроле Человечества.. Не контроле одних людей над другими.. А о самоконтроле Человечества. Который, естественно, реализуется в виде контроля одних людей над другими - лучшего не придумали... Пока - не придумали.
Но сразу же встаёт вал возмущенных - ЧЕЛОВЕКУ НЕ ПОЗВОЛЕНО КОНТРОЛИРОВАТЬ ЧЕЛОВЕКА!! ТОЛЬКО БОГУ!!

Но он-то нихрена не контролирует... Иначе бы не дал нам разрешения расплодиться и загадить планету. Или его молчаливое согласие - суть разрешение? Так может он молчать будет и на аборты, эвтаназию, контроль за рождаемостью... С чего кто-то взял, что вот это - дозволено лишь Богу?