надо было ребёнка, чтобы не остать от нас

Я тут вот ещё что подумала.
Когда государство десятилетиями формировало в своём народе такую мораль, что-де стыдно\невыгодно\неприлично не иметь детей - что хотеть от человека? Это чепуха *стыдно, неприлично, невыгодно) сидела и во мне когда-то...

И не жестоко ли вытравливать с младенчества вбитую в голову чепуху - не менее чудовищным, чем эта чепуха, законом о планировании?

То есть - до такой степени принимать себя, что быть в ладу со своим недовольством собой?
ПРИНЯТО.
Тогда - кто в ладу с самим собой?
ПОДНИМИТЕ РУКУ! - КТО ПРИНИМАЕТ СЕБЯ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ, ЧТО НАХОДИТСЯ В ЛАДУ С НЕДОВОЛЬСТВОМ САМИМ СОБОЙ?
АНГЕЛА - В СТУДИЮ!!!

Автор: Kheyfets
Дата : 07-06-05, Втр, 16:37:30

ДОКТОР...Вы меня смущаете...
И какие же грехи МИР определяет как СМЕРТНЫЕ? Хотя бы АВТОМАТИЧЕСКИ И В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ?

А хрен его знает - какие. Вот сделаем модель адекватную миру - увидим что ис ху...

Автор: Виллы
Дата : 07-06-05, Втр, 15:50:55

Вот я по поводу воспитания... господа и дамы скажите, а вас родители воспитывали? И что значит воспитывать? Можно заботиться о ребенке, любить его, но от слов "воспитание" как-то грустно становится - сразу представляется эдакое нудное бурчание взрослого совершенно неинтересное ребенку. Меня например читать научили и этим насколько я помню все и закончилось - книги которые нужно читать я выбирал сам и те, что рекомендовали мне родители читал весьма выборочно - разные вкусы у нас, какое образование в школе получать тоже решал сам, в какой институт идти тоже, ну а дальше уже и детство закончилось.

Как вы детей своих воспитываете, в чем заключается этот процесс?

Я не за воспитание, а за любовь безусловную, т.е. не только, если ребёнок такой, а не сякой - и за уважение. За трепетное отношение. В этом для меня состоит воспитание. И не в том, чтобы научить чему-либо. А в том, чтобы ПРОЭЦИРОВАТь не ребёнка всё, чего он заслуживает.
А заслуживает он , опять же, отношения доброжелательнейшего от людей, которые хотят его любить, хотели его родить и (желательно) любят друг друга.
[IMHO]: Когда родители любят друг друга и хотят ребёнка, по-моему, природа не восстаёт и всё чудесно. Когда наборот, почему-то вмешиваются медицина и наши амбиции.

ДОКТОР...Вы меня смущаете...
И какие же грехи МИР определяет как СМЕРТНЫЕ? Хотя бы АВТОМАТИЧЕСКИ И В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ?

Автор: Kheyfets
Дата : 07-06-05, Втр, 16:22:25

ВЕРТЕР, я спокойно воспринимаю Ваш вопрос и попытаюсь ответить на него. Причём, буду не оригинален, а просто присоаединись к Блаженному Августину.
" БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ".
До тех пор, пока я люблю - Бог со мной, и Он не оставит меня. Как только я подпадаю под власть НЕНАВИСТИ, ЗЛОБЫ И ЗАВИСТИ - а со мной эточ асто случается - я сам себя отлучаю от Бога.
МОЙ БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. ЛЮБОВЬ - ХРАМ МОЕГО БОГА. СЛОВА ЛЮБВИ - СЛОВА МОЛИТВЫ.
Всё, пожалуй...

Спасибо. Красиво. Правда.
Но тогда мы с самого начала говорим о совершенно разных вещах.
Меня смутило то, что Вы постоянно употребляете слово Бог там, где и одной любви с избытком будет. Зачем?
И кстати, должно ли понимать Вас так, что Книга и слова Её для сердца Вашего значенья не имеют, являя чей-то от кого-то пересказ?

Автор: Kheyfets
Дата : 06-06-05, Пнд, 16:49:10
людям угодить нельзя.

Всем сразу нельзя.. НекотОрым можно))

Быть в ладу с самим собой - это значит быть довольным самим собой.

Или быть в ладу со своим недовольством..

Да, забыл на вопрос ответить...
Коречно, есть разница между РЕЧЕНИЕМ и НЕМОТОЙ.
РЕЧЕНИЕ - ответственно (чтобы не забыть, что " мысль изречённая есть ложь" )
НЕМОТА - безответна.

Надо копать глубже. Ухо что-то замыслило.. Я уж и так, и сяк вертел..

Автор: Kheyfets
Дата : 07-06-05, Втр, 16:22:25

Кто определяет "смертность" и " страшность" греха?

Мир. Абсолютно автоматически и в режиме реального времени. И уж конечно речь идет о "записи в книгу жизни" а отнюдь не о после-смертной персонификации в каком-бы-то-ни-было раю (аду)(...а после от прораба - до министра дорастешь...)(...)

"Страшный" - значит - "смертный". "Смертный" - значит - твои деяния - не отразятся в мире. Не запечалятся. И все.

Кстати - для большого прОцента людей - совершенно не страшно. Что и наблюдаем - бесстрашную отвязную своекорыстную сволочность - наблюдаем.

А я вот - боюсь...

ой, не путать, плиз, незапланированного и нежеланного!!! Я тут учуяла такую путаницу.
Незапланированный, но желанный, [IMHO] - это же замечательно. А если не желанный, а запланированный - тут я бы задумалась.

ЛЮ, ПРЕВОСХОДНЫЕ СТИХИ! Несмотря на некоторые технические детали....

СОГЛАСЕН, ВИЛЛИ!

ДОКТОР, можете ли Вы объяснить, в чём аморальность ЛЖИ КАК ТАКОВОЙ?
УБИЙСТВА КАК ТАКОВОГО?
ВОРОВСТВА КАК ТАКОВОГО?
ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ КАК ТАКОВОГО?
И так далее...
Вы, ДОКТОР, конечно, знаете, что в мире есть вещи недоказуемые и необъясняемые в силу их САМОДОСТАТОЧНОСТИ И САМООБОСНОВАННОСТИ.
МОРАЛЬ - из их числа.
Поэтому доказать Вам я ничего не смогу - простите.
Могу лишь поделиться своими мыслями и ощущениями. Что и делаю.

...вдогонку (Чипе, Хейфецу и не только им, конечно):
- бесплодие, если не будет лечиться, уже само по себе решит многие проблемы. Я понимаю, что это звучит жестоко. Но, по сути, сама природа решает, кто может, а кто нет. Природа или БОГ, тут уже трудно сказать.
так вот подруга -то моя, которой надо было ребёнка, чтобы не остать от нас, например - забеременнеть голдо не могла. И её это удивляло, наверное. Оба здоровы, оба понимают, что уже пора. И...никак. Ну, благо дело, денежки есть и медицина у нас гуманная. Сейчас они уже почти родители. Сказать, что они рады не могу. Они и сами не могут.
Они просто живут, как и жили. Разве что имя выбирают. И интересуются про кроватку и тряпки, цены. И загадывают: "нам ребёнок не будет в обузу, мы везде будем ездить и сидеть до поздна. Ну и что, что ваш ребёнок устал уже? Посидите, она же не плачет. Мы, крутые родители будем, мы на поводу у ребёнка не пойдём."
Вот такая крутость. И я ей желаю, чтобы ребёнок действительно не был обузой.
Но подход меня коробит, и подруга об этом знает!

Во! ВЕРНО!
Именно ФИЛОСОФИИ я и отдаю приоритет перед всеми науками. Поэтому мы с тобой просто на разных языках говорим. Не страшно. Мне почему-то кажется, что в главном мы сходимся.
Помнишь, у Гумилёва:

                  ЕСТЬ МИР И БОГ. ОНИ ЖИВУТ ВОВЕК.
                  А ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ - МГНОВЕННА И УБОГА.
                  Но ВСЁ В СЕБЯ ВМЕЩАЕТ ЧЕЛОВЕК,
                  КОТОРЫЙ ЛЮБИТ МИР И ВЕРИТ В БОГА!

А, ВИЛЛИ?

Хейфец, так я вот поэтому и не понимаю каковы критерии плохого воспитания? Понятно, что если родители пьяницы или наркоманы или ребенка бьют, голодом морят, то его надо у них забирать, что в общем и делается социальными работниками с переменным успехом конечно, ну а в остальных случаях даже если ребенок нежеланный, но родители исполняют даже достаточно формально основные свои обязанности - вполне возможно что ребенок выростет неплохим. Так что не думаю, что запрет на рождение имеет какой-то смысл.

Автор: Dr.Know
Объясните - в чем его аморальность (кроме непривычности и противоречия устоявшимся стереотипам) - если будет убедительно - заранее обещаю покончить это "зловредное" дело.

Рожать детей, когда хочется или получается-непривычно?
Усматривание фашизма в предлагаемых Мелоди способах спасти человечество от несчастных детей-стереотип?

Кто определяет "смертность" и " страшность" греха? КНИГА? ПРЕДАНИЕ? ОБЩЕПРИНЯТАЯ ДОГМА? Я знаю то, о чём Вы говорите, ГРЕК, но предпочитаю иметь СВОЁ понимание Бога и СВОЁ чувствование Его...не сердитесь. Ну, а кастрируют меня на том свете или нет - так я же это узнаю в свой срок...

ВЕРТЕР, я спокойно воспринимаю Ваш вопрос и попытаюсь ответить на него. Причём, буду не оригинален, а просто присоаединись к Блаженному Августину.
" БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ".
До тех пор, пока я люблю - Бог со мной, и Он не оставит меня. Как только я подпадаю под власть НЕНАВИСТИ, ЗЛОБЫ И ЗАВИСТИ - а со мной эточ асто случается - я сам себя отлучаю от Бога.
МОЙ БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. ЛЮБОВЬ - ХРАМ МОЕГО БОГА. СЛОВА ЛЮБВИ - СЛОВА МОЛИТВЫ.
Всё, пожалуй...

В словах мессира Грека помимо сарказма имеется изрядная доля истины.
Это вообще характерно для бесед на подобную тему: желание понять ответ разбивается о нежелание понять вопрос.

Хейфец все что ты говоришь - это философия, а физика начинается там где если ты видишь голубой цвет то знаешь, что длина волны в районе 500 нанометров, а если желтый, то в районе 700 -хочешь знать поточнее возьми спектрограф и измерь.

Автор: Kheyfets
Дата : 07-06-05, Втр, 16:15:53

ДОКТОР, Вы правы, другого способа нет..Но БЛАГОСТЬ начинания ДЛЯ МЕНЯ - не в техничских штучках и не не в чём-то ещё, а в МОРАЛЬНОМ ЗАРЯДЕ этого начинания. Думаю, что гипотетический закон о "человекопроизводстве" - аморален. Поэтому и не выйдет ничего хорошего, как мне кажется...

Объясните - в чем его аморальность (кроме непривычности и противоречия устоявшимся стереотипам) - если будет убедительно - заранее обещаю покончить это "зловредное" дело.

ВИЛЛИ, я думаю, что насильно - ничего не выйдет...Надо пробовать, пытаться, заинтересовывать как-то...Но не давить, нет...Вот сын сестры моей жены - ну, хоть убей, не желал учиться ничему...С двойки на тройку...еле...И что? СТАЛ ПРЕКРАСНЫМ АВТОСЛЕСАРЕМ. Счастлив - как никто. Клиентов - полно. Денег - море. А в слове " СУП" семь ошибок делает... И что?

ДОКТОР, Вы правы, другого способа нет..Но БЛАГОСТЬ начинания ДЛЯ МЕНЯ - не в техничских штучках и не не в чём-то ещё, а в МОРАЛЬНОМ ЗАРЯДЕ этого начинания. Думаю, что гипотетический закон о "человекопроизводстве" - аморален. Поэтому и не выйдет ничего хорошего, как мне кажется...

Автор: Chipa
Дата : 07-06-05, Втр, 16:14:30

Это уже в Политикон. Насчет произвола общества.

Автор: Dr.Know
Дата : 07-06-05, Втр, 16:01:58
Или просто Вам ... хочется СВОЕ вставить?

А вот это - уже в Будуар!

Возвращаясь к собственно теме - хочу спросить у женской части аудитории -

Что бы Вы предпочли?

Контракт с государством на рождение и воспитание ребенка оговоренных кондиций в замен на ПОЛНОЕ содержание этого проекта со стороны государства.

Или.

Как есть сейчас - случайное общественное положение - неведомая перспектива - разборки в семье.

...вам уже, ситуайен Хейфец, намекнули, что мы все (и вы в том числе) жывём в определённой культурной формации, в которой приняты какие-то общие понятия. Не размениваясь на частности, скажем, что "бог" - понятие вполне конкретное. Но вы лично, разумеется, имеете полное право считать, что "зонтик" имеет горлышко, пробку, зелёный цвет и сделан из стекла, а "бутылкой" забивают гвозди. Кстати, отрицание "бога", того самого, который описан на страницах Библии - есть Самый Страшный Смертный Грех, за который могут на "том свете" жестоко и долго кастрировать. Вам ли этого, как верующему человеку, не знать. Побойтесь "бога", сударь.   

Автор: Лю Ци
Дата : 07-06-05, Втр, 16:04:15

Напрашивается аналогия с пищеварительным процессом)) Наверное потому, что её становится слишком много.. Вы знаете, как хорошо бывает, ПРОГОВОРИВ? Выговорив?

и смыв...

Автор: Kheyfets
Дата : 07-06-05, Втр, 14:16:55
ЛЮ, хотим мы этого или нет, всякая наша мысль есть ПОСЫЛ ВОВНЕ.

А есть разница между проговорённой и непроговорённой?

Навеяло..

Я срок переходил.
Под сердцем плод тяжёлый.
Боюсь, что мёртвое
Рожу теперь дитя.
А доктора мои - ханыги и пижоны,
Им не понять самим, чего они хотят.

А коль стихи умрут,
Свет белый не обидев,
Так для чего живёт
Тот, кто грешил в ночи,
Тот, кто ласкал перо,
В нём женщину увидя,
И кто, прикуривая, пальцы жёг
На пламени свечи?

Стихи стучатся в мир
Доверчиво и властно,
Они ломают кость
И выгрызают плоть.
Но не родиться им -
Все потуги напрасны,            (*)
И леденит мне грудь
Сыновнее тепло.

Я схваток не боюсь,
Как избавленья жду их
От всенощных моих
Болезненных толчков.
Я не хочу нести
Кладбищенскую тую
На холмик мертворожденных стихов.

Всё к лучшему идёт:
Идущий да обрящет.
Но что обрящет он,
Во мне сидящий плод?
А телефон молчит,
И пуст почтовый ящик -
У докторов моих
Полно других забот.

Автор: Н@талья
Дата : 07-06-05, Втр, 16:04:10

...и не только в недетских.

Не фига. Я сначала тоже также подумал. А потом вспомнил, что где-то (по-моему на Календаре) описывал поездку в Австрию.